20 вересня в Києві відбулося 11 засідання Національної Ради Реформ

Наш кореспондент, Марія Зав’ялова, послухала представників — секретаря Ради та замглаву АПУ, Дмитра Шимківа й першого заступника міністра юстиції, Наталію Севостьянову, а також спитала думку щодо боротьби за корупцією простих українців на вулиці.

Корупція у владі є мало не найбільшою проблемою України, і боротьбі з нею присвячена робота Національної Ради Реформ. Секретар Ради, Дмитро Шимків, каже, що наше розуміння корупції все ще на початковому рівні.

«Що таке корупція, яке є розуміння корупційних дій — це дуже важливо. Відкриваючі 11 засідання НРР, президент Петро Порошенко наголосив, що рішення та реальні сроки антикорупційних реформ є ключовими для рішення МВФ надання Україні донорської допомоги та отримання безвізового статусу. На поточний момент в нас створена законодавча база для боротьби з корупцією, на черзі створення відповідної інфраструктури з формування антикорупційних кадрів», — сказав Дмитро Шимків.

Незважаючі на те, що президент високо оцінює нових детективів антикорупційного бюро, а також, що робота нових антикорупційних інституцій започаткована, пан Шимків каже, що якихось відчутних перемог вони поки не отримали. Серед планів, що озвучив президент Порошенко на засіданні Ради, є відкриття реєстрів власників рухомого і нерухомого майна на початку жовтня, а також необхідність комплексних антикорупційних дій. Це не тількі засудження хабарників до тюремних строків, а і запобігання корупції, і роз’яснення корупційних чинників, і реформа самої державної служби, і питання фінансування політичних партій з бюджету, і депутатська та судійська недоторканність, і звичайно вже запроваджена прозора система електронних закупівель, що, за словами пана Шимківа, вже заощадила державі мільйони гривень.

Особливу увагу у своєму  виступі голови ВРУ, пана Гройсман, приділив ситуації з арештом Мосійчука, та пов’язане з цим обов’язкове скасування депутатської недоторканності, а також обмеження внесення застави трьома місяцями, щоб правоохоронна система встигла довести справу до суду. Потрібне і спрощення процедури зняття недоторканності, яка може тривати тижнями та дає змогу корупціонеру втекти, заявив пан Гройсман.

Звичайно не обійшлося без обговорення судової реформи, яку підкреслив у своєму виступі прем’єр-міністр Арсеній Яценюк. Він зазначив, що для повної зміни судівської структури та ДФС України, наразі не вистачає кадрів і цю проблему потрібно вирішити.

«Міністр юстиції Петренко, той, хто відповідає за антикорупційну реформу з точки зору коордінації, навів досить цікаву цифру, що серед 10 тис. державних службовців, які підозрювались у корупції за минулі роки, немає жодного чиновника першої категорії. Тобто демонструвались показові дрібні приклади районного та обласного рівня. Зараз кількість розслідувань зросла в 4 раза» — додав секретар Національної Ради Реформ.

І подібних питань багато. Треба повернути вкрадені корупціонерами активи та створити реєстр компаній, які порушували правила закупівель, щоб не допускати їх до участі у тендерах. Треба також розробити новий кодекс етичної поведінки держслужбовця за міжнародним зразком.

Висловлючі свою особисту думку , пан Шимків зазначив, що дуже важливим є прийняття закону про державну службу в Україні.

«Він до сих пір не принятий і прийнятття цього закону впливає на можливість отримання фінансової допомоги у 600 млн євро. Це є вимогою, яка має місце у наших угодах, які укладені між Україною та європейською спільнотою та іншими угодами. Прийняття цього закону є маркером. Справа в тому, що європейська спільнота очікує прийняття закону, тому що це критично для держави. Сам закон розроблявся за підримкою європейської спільноти. Законом передбачені перехідні положення, відповідно закон визначає, якою повинна бути державна служба через декілька років, і як ми повинні прийти до такого рівня державної служби, де політична складова управління державою відділена від державної служби. Так, як це зроблено у більшості країн Європи», — розповів Шамків.

Наразі питання цього закону повинно бути обговорено з експертами та із залученням громадських організацій, повідомляє пан Шимків. Не всі законопроекти ще узгоджені, зокрема реформа охорони здоров’я та децентралізація, але серед досягнень пан Шимків називає прийняття в другому читанні законопроекту про державні закупівлі.

Перший заступник міністра юстиції, Наталія Севостьянова, каже, що міністерство юстийції є відповідальним за очищення влади в Україні. До реєстру осіб, щодо яких застосовані положення закону про очищення влади, вже внесено 760 осіб. Ще близько 80 тис діючих чиновників знаходяться в процесі перевірки, також перевіряються 45 тис претендентів на державні посади.

«В рамках цільової команди реформ був напрацьований паспорт антикорупційної реформи, який визначає наші загальні і стратегічні цілі, які можут вже реалізовуваться на даному етапі. Отже головна мета антикорупційної реформи — це корупція не створює ризики для національної безпеці та не є бар’єром для сталого економічного розвітку країни. І є три основні складові, на які ми звертаємо всі наші зусилля. По-перше, це превенція. В рамках другої стратегічної цілі є боротьба з корупцією і створення органів, правоохоронних органів, які будуть безпосередньо спеціалізуватися на боротьбі з корупцією. І дуже важливою є третя складова, третя стратегічна ціль — це виховання у суспільстві нульової толерантності до корупції», — розповіла Севостьянова.

Пані Наталія зазначає, що найбільших успіхів реформи досягли в областях, де структури створювались з чистого листа, як це було, наприклад, з новою патрульною поліцією.

З цим згоден і кіянин Олег Кіяшко, який зі свого боку не бачить якого-небудь значущого прогресу у боротьби з корупцією в державі, але впевнений, що успіх прийде тількі після повної заміни всіх чиновників. Він не бачить нічого поганого в прийнятої в нас традиції дякувати врачам чи вчителям подарунками.

«Я не считаю, что если человек сделал полезное, добро, дать коробку конфет или банку кофе, чтобы он потом дома после работы, которая изнуряет и мало оплачивается, бы морально себя вдохновил. Что есть люди, которые беспокоятся, понимают, в чем проблема у нас. Сейчас бороться с коррупцией — это в первую очередь надо поменять систему, поменять людей. Поменяв людей, мы сможем побороть коррупцию. И соответственно те люди, которые хотят отблагодарить, они же не деньгами благодарят. А вот там, где деньгами, я считаю, что это коррупция», — вважає Олег.

Дар’я, програміст з Харькова і мама, також вважає, що від побутової корупції наразі позбавитись неможливо.

«Дар’я: Я считаю это коррупцией, но на сегодняшний момент никуда от этого не деться. Сейчас мы только что выписались из больницы. Чтобы ребенка вылечили мне нужно было покупать за свой счет все для операции: лекарства и тому подобное. Так что, конечно, я приносила деньги в больницу.

Кор: А благодарность врачам так называемая?

Дар’я: Да, это тоже имело место. Но, конечно, когда ребенок здоров, то это уже от чистого сердца, чисто символически.

Кор: А скажите, вообще возможно в нашей стране победить коррупцию?

Дар’я: Возможно. Но действительно говорят, что перестаньте даже от чистого сердца делать такие подарки. Просто иногда не получается это делать от чистого сердца, иногда требуют. Иначе мы просто не решим ваш вопрос», — ділиться Дар’я.

Вона також негативно оцінює зусилля влади у боротьбі з корупцією, вона не бачить результатів, але все ж сподівається на краще. На краще сподіваються і ті люди, що не бажали говорити на диктофон, але повідомили, що більш за все хотіли б нарешті бачити відчутні результати, а не балачки. 

Наступні засідання Національної Ради Реформ пройдуть 1-го, 15-го та 30-го жовтня 2015 року. На них розглянуть реформу освіти, реформу управління державною власністю та судову реформу відповідно. 

Марія Зав’ялова із Києва спеціально для «Громадського Радіо»