Руслана Кравченко: Розпочнемо говорити про події, які нині відбуваються в Європейській Раді. Обговорили надання Україні 90 млрд євро. Орбан, звісно, проти, вже його називають зрадником Європейського Союзу. Фон дер Ляєн нібито каже, що все ж таки ми отримаємо ці 90 млрд євро, але що ви про це думаєте?
Володимир Огризко: Про те, що Угорщина стане проблемою для Європейського Союзу, ми спочатку делікатно натякали нашим європейським партнерам, потім говорили напівофіційно, потім офіційно, але нас не чули. Це ще були далекі часи, коли Орбан почав змінювати своє європейське налаштування на московське. Минуло кілька років, поки це вилилося на назовні.
Думаю, єдине, на що зараз сподіваються наші європейські партнери з Брюсселя, це те, що 12 квітня ця історія нарешті закінчиться. Вони не хочуть робити жорстких заяв. Але поза тим їхня головна мета — довести, що єдність всередині Європейського Союзу існує, і навіть Орбан не може її змінити.
Орбан поки що фактично тримає Європу в заручниках. Але словаа Фон дер Ляєн свідчать про те, що є варіант, який відбудеться. Можливо, дочекаються виборів, і тоді це все буде автоматично змінено. Можливо, знайдуть спосіб, щоб у рамках цього великого кредиту, дати трішки менший.
Руслана Кравченко: Якщо партія Орбана все ж таки виграє, на що нам сподіватися? Тому що у неї велика група підтримки, здається, більша, ніж у Петра Мадяра.
Володимир Огризко: Ні, наскільки я чув з останніх опитувань громадської думки в Угорщині, то насправді перемагає Зеленський. Якщо без жартів, то я думаю, що у випадку перемоги Орбана, Європейський Союз почне серйозну кампанію, яка означатиме, що Орбану бачити європейські гроші, як свої вуха без дзеркала. А це для нього, мабуть, ключовий момент. Йому вже натякали, казали, що він або робитиме якісь нормальні речі, або не отримає грошей. Він це не почув, але зараз, я думаю, це буде реальна перспектива.
Андрій Куликов: Пане Володимире, а як складалися наші відносини з Угорщиною, коли ви були міністром закордонних справ?
Володимир Огризко: Я навіть почну трішки раніше. Ще до оголошення незалежності Україною ми з Угорською Республікою підписали першу консульську конвенцію. Тобто Угорщина була першою країною, яка нам протягнула руку, яка сказала, що хоче, щоб Україна була незалежною, демократичною.
Андрій Куликов: Наскільки це з їхнього боку був прихований маневр на Закарпаття?
Володимир Огризко: Думаю, що не був. Це період європейських революцій, коли валився так званий соціалістичний табір, коли народи ставали вільними, коли вони хотіли справді допомогти. Тобто це, скоріш за все, був елемент тиску на тогочасну радянську владу, можливо, навіть помста з боку угорського керівництва Радянському Союзу за те, що він робив 1956 році.
Я ще згадую угорського президента, який за часів Віктора Ющенка приїжджав з візитом в Україну, бував разом з Ющенком на Закарпатті і, звертаючись до угорської громади, казав: «Дорогі мої угорські брати, вивчайте українську мову, ви громадяни України».
Та й Орбан починав як людина, яка отримала від Сороса гранти. Він був проєвропейським аж до вереску. Але потім гранти перейшли, думаю, в портфелі з готівкою від відомого російського бандита Могилевича, і ці гранти виявилися сильнішими. Почалася переорієнтація на те, що скажуть у Москві.
Володимир Огризко: Орбан дуже чітко розставляє пріоритети, розуміє, на чому можна грати. Він обрав два зовнішні чинники, які йому заважають жити. Це Брюссель, тому що це бюрократія, яка нищить його бачення як лідера національної країни. І це Україна, яка хоче втягти нещасну бідну Угорщину у війну. От типовий розрахунок, абсолютно свідомий, продуманий, разом із тим цинічний, який, як йому здається, дасть можливість виграти вибори саме на зовнішніх загрозах, які насуваються що із заходу, що зі сходу.
У такий спосіб Орбан намагається довести угорцям, що лише він може вберегти Угорщину від цих зовнішніх загроз. А якщо це станеться, тоді угорцям не доведеться платити за житлово-комунальні послуги більше, ніж вони платять сьогодні. Він зараз використовує нафтопровід «Дружба», тому що це для нього колосальна можливість цю тему розганяти ще більше. Хоча недавно дехто почав натякати, що там є і корупційна складова, адже на цьому можна через підставні фірми-прокладки заробляти немалі гроші.
Руслана Кравченко: Якщо все-таки переможе партія Петра Мадяра, які будуть відносини Україна з Угорщиною?
Володимир Огризко: Я би не думав, що вони відразу розквітнуть, як трояндовий букет навесні. Мені здається, що проблема уже не в індивідуальній, а у соціальній свідомості. Орбан за ці свої понад 15 років перебування при владі насадив ідеологію Великої Угорщини. Починаючи з дрібниць, коли він приходив на футбольний матч з шаликом з картою цієї Великої Угорщини, він постійно запускає в суспільство тезу, що Тріанонський договір після Першої світової війни начебто позбавив Угорщину більшості її територій, і багато угорців залишилися за межами історичної батьківщини.
Це настільки сильно увійшло в соціальну свідомість, що швидко вони від цього не відмовляться. Тому я не виключаю, що будуть спроби пошукати якусь колоду в нашому оці. Думаю, щось буде, але, звичайно, рівень напруги поступово почне спадати. Тим більше, з Брюсселя буде більше «смаколиків», які Мадяр зможе отримати, якщо буде дотримуватися більш-менш нормальної позиції.
Руслана Кравченко: За словами Сирського, Росія буде знову рекрутувати 409 тисяч нових найманців. Водночас, Америка збирається більше зброї давати на війну в Ірані. Трамп розглядає можливість відправлення тисячі американських військових для посилення цієї операції. Чи не буде зменшена підтримка України?
Володимир Огризко: Може бути зменшена, на жаль, це цілком реалістично. Але поділимо 409 тисяч на 12 і отримаємо на місяць десь 33 тисячі. Наш міністр оборони пан Федоров сказав, що доведе кількість знищених російських загарбників на території України до 50 тисяч місяць. Тому, мені здається, що ця цифра для Росії буде критично малою, оскільки вже зараз рекрутувати людей на цю війну стає дедалі складніше.
Також кажуть, що мобілізують 1,5 млн людей. А хто порахував фінансову частину цієї мобілізації? Це колосальні кошти. А хто цим стадом буде керувати? На кожну роту потрібен ротний, на кожен батальйон потрібен комбат, капітан. Де їх узяти на таку ораву людей, де їх підготувати? Чи молоді лейтенанти, яких зараз готують, знають більше, ніж просто курсант четвертого курсу якогось загальновійськового училища у невідомому місті? Тобто теоретично це звучить красиво, а коли починаєш перекладати на практику, то стає зрозуміло, що проблем більше ніж можливих здобутків.
Тому, якщо ця цифра буде виконуватися, то це означає, що Росія щомісяця втрачатиме по 33 тисячі й більше військових.
Андрій Куликов: Ще запитання щодо іншого числа, яке називають, — 114 тисяч. Це ті росіяни, яких Путін хоче заслати в Україну для «нового осадництва». Окупації фактично. Наскільки це реально, наскільки охоче вони поїдуть? І 114 тисяч це малувато якось.
Володимир Огризко: Це дуже малувато. Якщо порівнювати з тим, що вони зробили у Криму, то це крапля в морі. Значить, що немає охочих, і умови такі, що там справді неможливо жити. Ми ж бачимо, як росіяни «освобождают» українські землі. Там випалена земля, міста-привиди, в яких немає нічого, де жити неможливо.
Той фасад, який вони зробили в кількох кварталах Маріуполя, зовсім не означає, що він відбудований. Подивіться, що говорять маріупольці, коли кричать, що їм обіцяли житло, а у них немає ні старого, ні нового. Тому я думаю, що це чергова пропагандистська кампанія, щоб показати, що вони щось роблять. Якщо у Донецьку немає води, то хто туди поїде?
Але що важливо. Народна депутатка Таміла Ташева, яка донедавна була представницею президента по Криму, колись дуже чітко сказала: «Після звільнення Криму всі ті люди, які незаконно перетнули український кордон, будуть депортовані». Це ж відбудеться з тими, хто так само незаконно перетнув кордон в іншому місці: у Донецькій, Луганській областях. На всіх окупованих територіях ті люди, які незаконно перетнули кордон і перебувають на території України, будуть з цієї території депортовані. І тут не може бути жодного сумніву.
Руслана Кравченко: Ми вже почали говорити про Європейський Союз і вступ України. А ось це відкриття технічних кластерів, наскільки воно важливе для України? Чи це постійний процес, який має відбуватися?
Володимир Огризко: Власне, це технічні етапи. Ми повинні формально отримати від Європейського Союзу запрошення почати готуватися до тих стандартів, які вони висувають. Це відбувається поступово: спочатку одна частина вимог, потім друга, потім третя. Зараз усі вимоги, які до нас ставляться, нам видані. Тепер лише від нас залежить, як швидко ми це зробимо.
Тут ми переходимо до сумної ситуації, яку ми зараз переживаємо в нашому парламенті. Він, у силу певних обставин, не хоче голосувати ті закони, які нам потрібні, щоб ці домашні завдання виконати. Думаю, це вже має бути рішенням нашого найвищого політичного керівництва, що і як робити. Коли тобі вже запропонували все, а ти сам не хочеш цього робити, виникає питання, для чого ми робили всі попередні кроки.
Руслана Кравченко: Також хочу запитати про цю тристоронню групу, про переговори, які зараз на паузі.
Володимир Огризко: Вони давали якісь результати?
Руслана Кравченко: Вони не давали результатів, але це все одно було якесь спонукання до дії.
Володимир Огризко: Ні, це ілюзія. І це те, чого хотіли росіяни. Від самого початку згадаємо, що ми не хотіли цих переговорів і говорили про безумовне припинення вогню, після якого можна було б говорити. Росіяни сказали: «Ні, ми хочемо всеосяжного врегулювання, тому спочатку плани, переговори, а потім припинимо вогонь». Це було прикриття того, що вони хотіли продовжувати війну, чого вони й досягли.
Трамп, на жаль, пішов на поступки росіянам. Він починав з того, що потрібно припинити бойові дії. Це була його перша позиція. Але потім під тиском Путіна, чи від любві до нього, він позицію змінив, став на сторону Росії, на ній поки що і залишається. Ця сторона показує, що насправді ніяких переговорів їй не потрібно, тому що вона продовжує, як вона вважає, просуватися вперед, захоплювати українські землі.
Руслана Кравченко: Це вже президент Зеленський переймається, що перемовин немає.
Володимир Огризко: Я думаю, що він переймається тим, щоб не викликати у Трампа чергових заяв, що все погане — це Зеленський, а все добре — це Путін.
Прем’єр-міністр Угорщини Віктор Орбан заявив, що не підтримуватиме на саміті Європейської ради надання Україні кредиту у 90 млрд євро та 20-й пакет санкцій проти Росії, доки Україна не відновить роботу нафтопроводу «Дружба».
Лідери Європейського Союзу під час саміту засудили поведінку Угорщини. Крім того, головна дипломатка ЄС Кая Каллас заявила, що у Європейському Союзі розглядають альтернативні варіанти підтримати Україну.
12 квітня в Угорщині мають відбутися парламентські вибори. Серед головних фаворитів — партія «Тіса» Петера Мадяра та «Фідес» чинного прем’єра Віктора Орбана.
Головнокомандувач ЗСУ генерал Олександр Сирський заявив, що у 2026 році Росія планує рекрутувати ще 409 тисяч військових. За його словами, це доводить, що ворог не відмовляється від своїх намірів і продовжує готуватися до подальшої агресії проти України. Головнокомандувач ЗСУ також зазначив, що із покращенням погодних умов є зростання активності противника на фронті.
Володимир Зеленський заявив, що представники України вирушили до США, де вже 21 березня очікується зустріч з представниками Америки щодо переговорів для завершення війни Росії проти України. Про це президент повідомив під час звернення 19 березня.
Цю публікацію було профінансовано урядом Великої Британії в рамках проєкту «СRITICAL INFORMATIONAL NEEDS RADIO CONTENT FOR FRONTLINE AND BORDERLINE UKRAINE COMMUNITIES», що реалізувався Громадським радіо. Погляди, висловлені в цій публікації, належать автору(ам) і можуть не збігатися з офіційною позицією уряду Великої Британії