Тетяна Курманова
На окупованих територіях здійнялася хвиля антиросійських настроїв — Дмитро Лубінець
Ситуація на Донбасі стає критичнішою з кожним днем: обстріли цивільної та критичної інфраструктури продовжуються, на окупованих територіях чоловіків примусово забирають бойовики
Ведучі1
Гості1
Голова Комітету з питань прав людини, деокупації та реінтеграції тимчасово окупованих територій Дмитро Лубінець працював в ці дні на Донеччині, йому ми поставили свої запитання.
Примусова мобілізація чоловіків в ОРДЛО — як реагує населення?
Тетяна Курманова: Ви щойно приїхали з Донбасу, чи можете ви підтвердити чи спростувати інформацію про примусову мобілізацію чоловіків призивного віку на окупованих територіях?
Дмитро Лубінець: Так, я можу офіційно підтвердити цю інформацію. Я працював у неділю і понеділок на території Донецької області і до мене підходили багато разів люди, чиї родичі проживають на тимчасово окупованих територіях. Вони повідомляли про те, що до чоловіків від 18 до 55 років приїжджають певні особи, силоміць забирають документи і вивозять у невідомому напрямку. На жодні запитання від сімей ніхто не відповідає, єдине що кажуть, що «чоловік на цій території буде воювати за республіку». Все.
Тетяна Курманова: Як реагують люди?
Дмитро Лубінець: Вкрай негативно. Ці дії стали причиною того, що на окупованій території здійнялася просто хвиля антиросійських настроїв. До введення російських військ люди готові були публічно вже виходити і розповідати про ці факти.
Було дуже багато випадків, коли з автобусів висаджували чоловіків, так само забирали документи і теж везли у незрозумілому напрямку.
Читайте також: Зеленський видав указ про призов резервістів
Тетяна Курманова: Наскільки, на вашу думку, розповсюджені ці вкрай негативні настрої людей на непідконтрольних територіях, і чи дійсно можна говорити про їх масовість?
Дмитро Лубінець: На мій погляд, Російська Федерація зробила дві помилки за останні дні. Перша помилка — це оця незрозуміла мобілізація, а друга помилка, коли інформаційними хвилями розповідали про те, що насувається наступ з боку ЗСУ і треба всіх евакуювати. І дійсно дуже велика кількість людей погодилися на евакуацію, їх вивезли на території РФ, де, виявилося, їх там ніхто не чекав. Було таке враження, що для картинки були зроблені місця для начебто розміщення людей: ліжка стоять, але немає опалення, немає елементарних санітарних умов, їжу ніхто не готує, воду ніхто не роздає. І люди добу проспали в автобусах та масово повернулися назад.
Це викликало хвилю негативу і її потрібно було Росії чимось перебити.
- Думаю, що зараз після визнання незалежності «ДНР та «ЛНР» були введені кадрові російські війська саме для того, щоб придушувати можливі публічні виступи проти РФ
Слухачка Наталія з Луганщини: Ми про ці хвилі негативу чуємо вже восьмий рік. Де ж ті хвилі і кого вони змивають? Якщо цим чоловікам дають зброю до рук, то чому ж ці чоловіки не повертаються зі зброєю проти окупантів і не створюють такі собі територіальні оборони? Чому окупанти не бояться їм до рук давати зброю і не бояться, що ці чоловіки повернуться зброєю проти них? Певно, у них є підстави не боятися.
Дмитро Лубінець: Я ж не сказав, що їм дають зброю. Я сказав, що їх мобілізують. Тобто беруть чоловіків, їх кудись привозять, їх одягають у військову форму і починають, за нашою інформацію, муштрувати в якісь об’єднання. Їм зброю ніхто не дасть, принаймні поки. А якщо їм дадуть зброю, то поруч буде стояти кадрова російська армія.
І я не погоджуюся з приводу восьми років. Там не було такого. Вісім років їх інформаційно налаштовували, що Україна — це погано, а Росія — це добре. Хочете соціальну допомогу? Будь ласка. Хочете якусь гуманітарку? Будь ласка. Тобто Росія завжди показувала, що вона сильно хвилюється і переживає.
Читайте також: «Вводити воєнний стан не будуть доти, доки не почнеться відкрита агресія» — Арахамія
З чого я ще роблю висновки про цю хвилю негативу? Я дивлюся величезну кількість скрінів внутрішніх телеграм-чатів, обговорень на тимчасово окупованих територіях. Раніше ці ж сам люди розповідали, що Росія це непогано, а тепер вони ж розповідають, що не хочуть воювати, і при Україні такого не було. Тому, повірте, Росія чітко відчуває, що відбувається, і розуміє, яким чином на це реагувати — у першу чергу, придушувати. Тому зброю їм дадуть, коли зроблять з них заград загони.
Чому обстріли зосередилися на соціальній інфраструктурі?
Тетяна Курманова: Ми багато говоримо про те, що відбувається наразі у Щасті, де продовжуються обстріли. Проросійські бойовики, на вашу думку, навмисно масивно обстрілюють саме об’єкти критичної інфраструктури?
Дмитро Лубінець: Дійсно, тепер бойовики завжди намагаються вдарити по критичній інфраструктурі, яка забезпечує життєдіяльність наших громадян. Тобто завжди обстрілюють енергозабезпечення, водозабезпечення, газорозподільчі мережі. І обов’язково, окрім обстрілів позицій ЗСУ, гатять по населених пунктах і, в першу чергу, — по електропідстанціях, по газорозподільчих об’єктах. У Донецькій області взагалі розстріляли всі підстанції, які живлять насоси «Води Донбасу», і зараз 40% області сидить без води. Воду подають по годинах, поки є запаси. І те, що зараз відбувається з Щастінською ТЕЦ — це як раз продовження цього нового гібридного підходу.
На мій погляд, це робиться для того, щоб показати, що держава Україна не може забезпечити елементарних умов для своїх громадян. На тому тлі, коли людина після обстрілів сидить без води, без світла і тепла, а їй ще розповідають, що треба забирати валізи і виїжджати, бо тут наступ, повірте, це на багатьох працює.
Повну версію розмови можна прослухати у доданому звуковому файлі
При передруку матеріалів з сайту hromadske.radio обов’язково розміщувати гіперпосилання на матеріал та вказувати повну назву ЗМІ — «Громадське радіо». Посилання та назва мають бути розміщені не нижче другого абзацу тексту
Підтримуйте Громадське радіо на Patreon, а також встановлюйте наш додаток:
якщо у вас Android
якщо у вас iOS
