Олена Трегуб
Це перший масштабний аналіз ефективності та контролю за корупційними ризиками в секторі безпеки й оборони. Україна потрапила до групи країн з оцінкою «D», що вказує на наявність високих корупційних ризиків — за 2020 рік вона отримала 41 бал зі ста. Говорили з виконавчою директоркою Незалежної антикорупційної комісії Оленою Трегуб та керівником Проєкту реформи оборонних закупівель Артуром Переверзєвим.
Олена Трегуб: Це не нова оцінка для України. У 2015 році вона також була у групі «D». У цій групі є й Уганда, Росія, однак там є і Португалія. Ті, країни, які в НАТО, отримали вищі оцінки. Щоб нам потрапити до Альянсу, отриманої оцінки не достатньо.
100 балів — це повністю захищена країна. Найвищий бал у Нової Зеландії — за 80. У нас і половини нема цих запобіжників корупційних ризиків. НАЗК, коли оцінювало Міноборони, дало високі рейтинги. З точки зору нормативно правової бази, там усе добре. Однак фактично антикорупційний відділ у ЗСУ може лише спостерігати за тим, що відбувається. Коли є політична воля міністра, вдається запобігати корупції. До прикладу, за час керування Резнікова їм вдалося запобігти підписанню наказу про сумнівне призначення.
Оборонні закупівлі — це один із корупційних ризиків. Цю проблему може вирішити реформа оборонних закупівель. Міноборони має стати лідером цієї реформи, а не громадянське суспільство, журналісти. Законопроєкт про розсекречення інформації зараз у парламенті на рівні реєстрації. Він напрацьований робочою групою. Його ще треба допрацьовувати. В Україні перекошений баланс у цій сфері. Розсекречення оборонних закупівель знизить корупційні ризики. Потрібно посилювати демократично-цивільний контроль за Міноборони та сектором загалом.
Артур Переверзєв: Секретність — це один з найбільших ризиків прояву корупції. Упродовж 20 років система закупівель в оборонній сфері залишилася незмінною. У цій системі легко людям, які мають нечисті наміри, отримати для себе вигоди. Дуже багато людей шкодять, не отримуючи користь для себе. Просто марнують гроші платників податків, не додають спроможності ЗСУ. Аудит не може повністю цю тему покрити. Внутрішнього аналізу нема, політика не формується. Щороку наступаємо на ті ж граблі.
Коли говоримо про загрози національній безпеці, можемо поділити це на дві складові. Те, що бачимо зараз: недостатньо закупили пального, набоїв тощо. У довгостроковій перспективі бачимо: не переозброюється армія. Коли ми матимемо достатній рівень обороноспроможності, щоб у Росії не було можливості вдертися? Це потребує дуже багато роботи, інтелектуальної, зокрема, яка не була зроблена упродовж останніх 20 років.
Повністю програму слухайте в аудіофайлі
При передруку матеріалів з сайту hromadske.radio обов’язково розміщувати гіперпосилання на матеріал та вказувати повну назву ЗМІ — «Громадське радіо». Посилання та назва мають бути розміщені не нижче другого абзацу тексту
Підтримуйте Громадське радіо на Patreon, а також встановлюйте наш додаток:
якщо у вас Android
якщо у вас iOS