Про аналітичний матеріал Фонду «Повернись живим» (Не)воєнний оркестр Вагнера говоримо з його авторкою Марією Кучеренко.
Валентина Троян: Я про заголовок хочу одразу прояснити. Про який «оркестр» йдеться і чому «оркестр»?
Марія Кучеренко: «Оркестр» — це неформальна назва так званої ПВК «Вагнера» — вони люблять самі себе так називати, їх так називають «колеги» з Міноборони (РФ — ред.). Тобто, це така назва, яка фігурує в їх власних розмовах, у певних їх згадках тощо. Це такий військовий сленг — ПВК «Вагнера», «консерваторія», і там дуже багато чого на музичну тему. Це виглядає досить цинічно, бо за такими словами, власне, приховуються речі, які пов’язані безпосередньо з веденням бойових дій, з тортурами, які здійснюють ці люди. Тобто від справжніх музикантів вони дуже й дуже далекі.
Валентина Троян: Відкрито чи не відкрито у РФ розповідають про ПВК Вагнера?
Марія Кучеренко: За роки існування цієї ПВК у них дуже змінився підхід щодо того, що б можна було назвати піаром. Спочатку про ПВК розповідали дуже обмежено, якщо ми згадаємо історію цієї ПВК. Розпочиналась ця історія з ПВК Slavonic Corp Limited, що була зареєстрована в Гонконгу у 2013 році — вони через Санкт-Петербург найняли людей для роботи в Сирії, людям пообіцяли дуже великі гроші, цей особовий склад зазнав певних втрат, гроші їм не було виплачено, а тих, хто зареєстрував цю юрособу по прибуттю в Росію — цих людей судили за найманство.
Тобто, із ПВК «Вагнера» вони уникали повторення таких сценаріїв. Про це дуже дозовано розповідали. Вперше це було розказано у санкт-петербурзькому виданні «Фонтанка» з упором на те, що це діяльність так званого «кухаря» Путіна Євгена Пригожина. А потім, за ці роки, коли вже ПВК «Вагнера» була задіяна і в Сирії, і на Донбасі, й в інших гарячих точках, десь з року 2017 вони вже не соромляться активно себе піарити, давати анонімні інтерв’ю так званим ліберальним ЗМІ… Вони просто постають у такому світлі «справжніх солдатів удачі», людей, які знайшли своє місце у житті…
В останні роки — у 2020-21 — взагалі дійшли вже до прославлення ПВК Вагнера через кіноіндустрію, тобто Пригожин знімає такі фільми. Один з них називається «Турист» — про діяльність ПВК «Вагнера» у Центральній Африканській Республіці. Там вони постають ледь не ангелами з крилами. Інший фільм, який має назву «Солнцепек» — це про події в ОРДЛО, і там ПВК «Вагнера» виведена лише пунктиром, і там вони «рятують» «хоробрих ополченців» від «злих укропських військ».
Валентіна Троян: Чому бійців ПВК обходить кримінальний кодекс зі статтею про найманство? І не тільки їх, бо якщо почитати вироки та рішення російських судів про різні правопорушення людей, які воювали на Донбасі, але судять їх, наприклад, за розбій, то цей факт, що вони воювали на Донбасі, сприяє пом’якшенню вироку або рішенню суду.
Марія Кучеренко: Вочевидь, якби ці люди не були потрібні, то є навіть відповідна стаття. Навіть, якби не було відповідної статті, ми знаємо, як в Російській Федерації вирішуються подібні питання. Але, тут вражає той цинізм, з яким РФ працює зі словами взагалі. І, в тому числі зі словами перших публічних осіб та їх інтерпретацією кримінального кодексу РФ.
Нещодавно, коли міністр закордонних справ Франції звинуватив Лаврова в тому, що РФ має намір посилати у Малі ПВК «Вагнера», і що це не влаштовує французів, Лавров заявив, що ці люди, по-перше — не порушують Кримінальний кодекс Росії та тієї країни, до якої вони хочуть їхати зі своєю місією, що вже не відповідає дійсності. А по-друге, заявляє Лавров, Росія тут взагалі ні до чого. Тобто ці люди, з точки зору Лаврова, є «підвішеними в повітрі» та є самі по собі.
Це цікава точка зору, але вона спирається на іншу, ще більш цікаву точку зору власне Володимира Путіна. Коли у нього у 2018 році запитали після жахливого вбивства Орхана Джемаля, Расторгуєва і Радченко — журналістів, які поїхали у ЦАР робити розслідування щодо діяльності Пригожина там, і про ПВК «Вагнера» у тому числі, він почав відповідати про ПВК «Вагнера», а не про саме вбивство. Сказав, якщо ці люди щось незаконно роблять, нехай прокуратура їх перевірить, я дам розпорядження. А взагалі, якщо вони не порушують закон, вони можуть протискати свої бізнес-інтереси у кожній точці планети, де вважатимуть за потрібне.
Повну версію розмови можна прослухати у доданому звуковому файлі
При передруку матеріалів з сайту hromadske.radio обов’язково розміщувати гіперпосилання на матеріал та вказувати повну назву ЗМІ — «Громадське радіо». Посилання та назва мають бути розміщені не нижче другого абзацу тексту
Підтримуйте Громадське радіо на Patreon, а також встановлюйте наш додаток:
якщо у вас Android
якщо у вас iOS