Янукович теж все централізував, і чим це закінчилося? — Ганущак про заяву Зеленського передати всі дороги в «Укравтодор»

«Усі дороги місцевого значення треба перевести на баланс «Укравтодору», заявив Володимир Зеленський. Водночас він каже, що це не співпадає із політикою децентралізації.

Ведучі

Віола Бурда

Гостi

Юрій Ганущак

Янукович теж все централізував, і чим це закінчилося? — Ганущак про заяву Зеленського передати всі дороги в «Укравтодор»
https://media.blubrry.com/hromadska_hvylya/static.hromadske.radio/2020/07/hr-drivetime-20-07-09_ganuschak.mp3
https://media.blubrry.com/hromadska_hvylya/static.hromadske.radio/2020/07/hr-drivetime-20-07-09_ganuschak.mp3
Янукович теж все централізував, і чим це закінчилося? — Ганущак про заяву Зеленського передати всі дороги в «Укравтодор»
0:00
/
0:00

Про це президент заявив на брифінгу у Волинській області. «Я думаю, що через рік-два люди побачать, скільки доріг ми побудуємо. А потім міста передадуть «Укравтодору» всі місцеві дороги і ми вирішимо цю проблему принаймні, на 10 років», — сказав президент.

Як розуміти його слова і наскільки слушною є ідея президента? Про це ми поговорили з Юрієм Ганущаком, директором Інституту розвитку територій.

Юрій Ганущак

Юрій Ганущак: По-перше, треба розібратися із термінами. Не буває місцевих доріг, є автомобільні дороги загального користування, є комунальні дороги — оці вулиці в середині населених пунктів, а є дороги місцевого значення. Але дороги між населеними пунктами вже є у власності і на балансі «Укравтодору». Тобто якщо президент каже, що ми заберемо дороги і віддамо «Укравтодору», то в кого він забере ті дороги, які повністю розбиті, і кому передасть? Вони вже в «Укравтодорі», просто «Укравтодор» централізований і є «Облавтодори», але це все одно одна організація.

  • Дороги між населеними пунктами вже є у власності і на балансі «Укравтодору». Тобто якщо президент каже, що ми заберемо дороги і віддамо «Укравтодору», то в кого він забере ті дороги, які повністю розбиті, і кому передасть?

Я розумію так: президент побачив дороги і сказав: «Чому такий поганий стан?» «Це ж місцеві дороги», — відповіли йому. Так, це місцеві, але вони фінансуються і утримуються все одно державним підприємством, яке називається «Укравтодор». Тобто говорити про те, що ми віддамо «Укравтодору» дороги і він зробить «ляльку», не доводиться. Усі прекрасно знають, що та дорога у місті, яка є у загальнодержавному управлінні, є найбільш розбитою, тому що «Укравтодор» туди не вкладає гроші. Місцева ж влада, яка тільки два роки тому отримала право вкладати гроші, ремонтує дороги.

  • Реально треба говорити навпаки про передачу місцевому самоврядуванню у власність і на баланс цілої низки доріг, які з’єднують громади, населенні пункти, окрім тих, які з’єднують центри громад і траси

Там, де це вже є, де було спільне фінансування, там дороги у дуже хорошому стані. Яскравий приклад — Балта. Вони зробили за свій рахунок дорогу, яка їх з’єднує із одеською трасою. Там голова міста, його заступник і голова РДА днювали і ночували на трасі, щоб не вкрали жодної машини і дивилися, щоб якість була. А до того це була дорога на балансі «Укравтодору» і повністю розбита. Тобто як тільки щось передається у відповідальність разом із грішми органам місцевого самоврядування, одразу це приводиться до ладу. Як тільки це централізується на держаний рівень, все стає, по-перше, у два-три рази дорожче, по-друге, робиться як-небудь, по-третє, дуже швидко розкрадається.

Тому така заява президента, по-перше, суперечить принципам децентралізації, по-друге, вона незрозуміла, тому що ми і так маємо плачевний стан через централізовані дороги, і по-третє, політично вона звучить якось дико. Президент заявляє, що за кожну дірку в асфальті у населеному пункті відповідає він особисто. Взагалі президент має розуміти, що його конституційні повноваження — це міжнародна політика і безпека країни. А те, про що він каже, є повноваженнями уряду. Хай би він розібрався у своїх повноваженнях.

Насправді, ті люди, які йому говорять ці тези, його дуже сильно підставляють. Тому що йому говорили некваліфіковано, тому що у політичному плані це поганий сигнал. Це може кваліфікуватися так: ми згортаємо децентралізацію, а далі кожний політик домислює, як хоче. Ми мали Януковича, він централізував усе, що було можна, і чим це закінчилося?

Повну версію розмови можна прослухати у доданому звуковому файлі.