Пенсіонерів атакують шахраї під виглядом працівників Ощадбанку, — адвокатка

Довідки стали безстрокові, без штампа міграційної служби, потрібні окремі довідки на дітей. Від 14 років дитина сама звертається за довідкою, до 14 років – разом із батьками

Що таке адресна допомога, які документи слід зібрати та куди звертатися, щоб отримати пенсійні та інші виплати? Як відбувається процедура фізичної ідентифікації ВПО, як проводяться перевірки за тимчасовим місцем проживання. Що треба брати із собою, якщо народила дитину на непідконтрольній Україні території, щоб отримати належні виплати?  Що робити, якщо відмовляють у виплаті у зв`язку із порушенням строку подання документів? Про це говоримо у 5 випуску Гену справедливості.

Лариса Денисенко: Ми говоримо про пенсійні та інші виплати для внутрішньо переміщених осіб. Коли йдеться про інші виплати, що мається на увазі?

Яніна Осьмак: Внутрішньо переміщені особи мають право на інші виплати окрім пенсійних. Це є адресна допомога для внутрішньо переміщених осіб. Це виплати на дітей, тобто неповнолітніх осіб, виплати осіб, що працюють, виплати пенсіонерам, а також людям з інвалідністю. Вона поділяється по сумах. Щоб отримати ці виплати внутрішньо переміщені особи перш за все мають стати на облік в управліннях соціального захисту населення за місцем, де вони тепер проживають. Отримати довідку внутрішньо переміщеної особи.

8 червня 2016 року були внесені зміни у постанову Кабміну про взяття на облік та порядок виплат внутрішньо переміщеним особам. Були внесені зміни й щодо довідок — тепер вони безстрокові, і тепер ці довідки окремо треба оформлювати на дітей. Якщо раніше діти вписувалися у довідку разом з матір’ю, то тепер ці довідки для дітей мають бути окремими. Діти від 14 років за цими довідками звертаються самі, а за дітей до 14 років звертається мати зі свідоцтвом про народження цих дітей. Для цього має бути реальна адреса, де проживають люди. А не так, як було раніше, коли вказувалася адреса Управління соціального захисту населення чи ще якісь адреси.

Лариса Денисенко: Але таких випадків було багато.

Яніна Осьмак: Так, дуже багато. Оскільки люди приїжджають, їм ніде зареєструватися, держава йшла на зустріч і реєструвала їх за цією адресою. Тепер внесені зміни, що зареєструватися можна тільки за реальною адресою.

Лариса Денисенко: А як можна вирішувати цю проблему? Адже не кожна людина може знайти житло з можливістю там зареєструватися чи оформити договір оренди. Ситуації бувають різні, подекуди людям здають квартири навіть без договорів.

Яніна Осьмак: В управліннях соціального захисту договорів оренди не вимагають. Люди приходять і кажуть адресу, раніше вимагали ще паспорт особи, якій належить житло, зараз цього вже не вимагають. Протягом 15 днів з моменту подання заяви щодо постановки на облік внутрішньо переміщеної особи комісія перевіряє наявність осіб за цим місцем проживання. Людина має право отримати довідку внутрішньо переміщеної особи у день звернення, а потім, протягом 15 днів, приходить ця комісія. Якщо особи немає вдома, чи взагалі нікого немає вдома, вони залишають повідомлення, що протягом 3 днів ця особа має з’явитися для фізичної ідентифікації. Тобто прийти й сказати — ось я. Комісія складає акт перевірки житлово-побутових умов цієї особи — так передбачила держава. Тоді й призначаються виплати, якщо особа пройшла фізичну ідентифікацію.

Якщо ж особа не з’являється в ці 3 дні, тоді їй надається ще 3 дні, викликають її телефоном. Але в разі такого повторного повідомлення, Управління соціального захисту населення робить запит у прикордонну службу, аби з’ясувати, чи особа виїхала закордон, чи особа повернулася на непідконтрольну територію. Тобто тут виключається можливість зареєструватися і поїхати жити до себе на непідконтрольну територію. Цією постановою така можливість виключена. А якщо особа пройшла фізичну ідентифікацію, тоді документи передаються на виплату, і таким чином ці виплати призначаються.

Така перевірка буде проводитись кожні півроку. Багато людей це позиціюють як контроль за особами, але, як нам на семінарах пояснювали, держава це робить для того, аби надалі надавати допомогу цим особам. Вони складають акт про житлово-побутові умови: комусь треба постільні приналежності, чи щось інше — якщо будуть якісь пакети допомоги, то держава буде вирішувати й надавати цим особам.

на неповнолітніх дітей надається допомога у розмірі 880 грн; особам, які працюють, надається 440 грн; пенсіонерам —  880 грн; а людям з інвалідністю — 1070 грн

Щодо сум: на неповнолітніх дітей надається допомога у розмірі 880 грн; особам, які працюють, надається 440 грн; пенсіонерам — також 880 грн; а людям з інвалідністю — 1070 грн.

Лариса Денисенко: А якщо говорити про можливість переоформлення пенсій, тобто отримання пенсій вже за місцем тимчасового проживання, на що треба звертати увагу? Що, окрім цієї довідки про тимчасово житло і довідки тимчасово переміщеної особи, людина має надати й куди?

Яніна Осьмак: Як я вже сказала, перш за все, це довідка внутрішньо переміщеної особи. Зараз не вимагається штам міграційної служби, з січня міграційна служба ці штампи не ставить. Тобто ця довідка безстрокова. Особа повинна мати копію та оригінал свого паспорта; пенсійне посвідчення, якщо воно є, адже буває, що людина його загубила чи залишила на непідконтрольній території; копію ідентифікаційного коду та його оригінал для звірення, а також ще одне нововведення — обов’язковий рахунок в Ощадбанку. Якщо раніше внутрішньо переміщеним особам можна було отримувати гроші у відділення поштового зв’язку, або в інших банках на їхнє бажання, то зараз держава запровадила монополію Ощадбанку. Жоден інший банк не підходить, лише Ощадбанк.

Особа має піти у відділення Ощадбанку, відкрити там картковий рахунок, їй нададуть заяву про перерахування коштів на цей рахунок. З цими документами людина звертається до відділення Пенсійного фонду за місцем свого тимчасового проживання, подає туди ці документи. Коли особа принесла ці документи, Пенсійний фонд звертається до Управління соціального захисту населення з метою отримання інформації, чи пройшла ця особа перевірку. Адже люди отримують довідку внутрішньо переміщеної особи, і в той же день несуть її до Пенсійного фонду для призначення пенсії, але Пенсійний фонд робить запит, чи пройшла особа фізичну ідентифікацію і чи призначені їй виплати. Вони запитують справу з Пенсійного фонду України в електронному вигляді та нараховують їй пенсійні виплати.

Зараз є дуже багато осіб, які жодного разу з літа 2014 року не отримували пенсійні виплати, тобто понад два роки люди без пенсії. Якщо вони зараз переоформлять, то всі ці пенсії мають бути їм нараховані. І це буде значна сума.

Ще я б порадила всім остерігатися шахраїв.

шахраї представляються службою безпеки Ощадбанку і питають номер картки і паролі. Особа думає, що це дійсно перевірка Ощадбанку, і вони диктують все це. За пару хвилин грошей на картці вже нема

Лариса Денисенко: А як це виглядає?

Яніна Осьмак: Дуже просто. Ми, всі адвокати, з цим стикаємось щодня, щодня звертаються люди. Є люди, які володіють базою даних, ще досі не з’ясовано, звідки вони її мають. Вони телефонують і представляються службою безпеки Ощадбанку. Знаючи про те, що людина нещодавно переоформила пенсію, вони телефонують і питають номер картки, паролі й так далі. Особа думає, що це дійсно перевірка Ощадбанку, і вони диктують все це. За пару хвилин грошей на картці вже нема. І це дуже складно з’ясувати, тому що гроші знімають через інтернет, а потім ще десь, і цих заяв у поліцію дуже багато. Просто хочу попередити пенсіонерів, що ніколи жодні служби безпеки не телефонують особам і не питають номери карток, тим більше паролі чи коди на картці, тому нікому і ніколи не потрібно нічого диктувати. Співробітники банку самі знають інформацію, що їм необхідна, вона є в базі, і ніколи нікому не телефонують.

Така ситуація трапилась із батьком мого чоловіка: йому також зателефонували. Але ми його попереджали багато разів, то він одразу передзвонив до нас і розповів, що йому телефонують представники банку і називають мій номер жетону. Тобто вводять людину в оману, більше інформації дають, аби особа у розпачі перебувала. Він розповідає: «Ось мені зателефонували, я їм сказав передзвонити о третій годині». І вони о третій перетелефонували ще раз, так от нахабність, бо особа у такому стані перебуває: «Ну що ви там, повідомляєте чи ні, бо я вам блокую картку?». А всі пенсіонери налякані тим, що їм заблокують картку, бо її дуже складно потім розблокувати, перевипуск робити, місяць чекати, бо картка з Києва надходить. Всі цим налякані, бо знають, що це трапляється дуже часто, тому шахраї цим користуються і наживаються на незахищених верствах населення.

Лариса Денисенко: А якщо людина не має копій пенсійного посвідчення або ідентифікаційного коду, а оригінали теж втрачені, що в таких випадках можна порадити?

Яніна Осьмак: Це взагалі не проблема: вони звертаються до органів податкової служби за місцем проживання, роблять запит і отримують — це питання одного дня. Вони просто йдуть і беруть собі дублікат коду. Якщо втрачено паспорт, це вже буде складніше, бо необхідно буде робити запити у Міграційну службу, треба ідентифікувати особу, якщо є якісь ще документи, і це може зайняти деякий час — до місяця.

Лариса Денисенко: З вашої практики з якими складнощами в оформленні і отриманні пенсійних виплат стикаються внутрішньо переміщені особи

Яніна Осьмак: Зараз в адвокатській діяльності є дуже актуальним питання, коли пенсіонер перемістилася, переоформив пенсію, але все одно їздить додому, перевіряє житло, і на окупованій території помирає. Свідоцтво про смерть, що видане на окупованій території є недійсним, медичні документи про смерть також є недійсними. То ж для родичів чи спадкоємців є така процедура: законом визначено, що свідоцтво про смерть на підконтрольній Україні території належного зразку можна отримати, лише встановивши факт смерті особи на непідконтрольній території у суді. Тобто мають бути зібрані документи, докази, подана заява до суду, сплачений судовий збір, і тоді суд встановлює факт смерті особи в певний час і в певному нині окупованому районі, і з цим рішенням суду особа йде до органів реєстрації актів цивільного стану та отримує свідоцтво про смерть належного зразку.

Лариса Денисенко: А зараз суд розглядає документи, наприклад довідку від швидкої або лікаря, або медичної установи про смерть, підписані на непідконтрольній території?

Яніна Осьмак: Взагалі суд їх брати до уваги не може, але є така справа Європейського суду з прав людини, і там є таке поняття, як «намібійські винятки». Це стосується того, що особа на тимчасово окупованій території ніяким чином не може іншими документами підтвердити ці моменти: народження, смерть, тощо. Люди ще надають фото могил, пояснення свідків, але ж все одно основним документом є медична довідка про те, що особа померла. Так, свідки кажуть, що вони дійсно були на похороні цієї особи, або що ця бабуся померла, бо їй було 90 років, але все одно через це рішення Європейського суду, де визначені ці «намібійські винятки», суд бере до уваги такі документи медичного характеру. Є люди, які одразу не думають, що їм потім доведеться оформлювати виплати на території України, отримують свідоцтво про смерть там, а тоді вже розуміють, що це свідоцтво їм не потрібне, а потрібне нове свідоцтво про смерть належного зразку. І вони починають збирати документи знову — процедура для людей ускладнюється.

Лариса Денисенко: І те ж саме можна порадити стосовно народження дитини?

як факт смерті, так і факт народження дитини певної жінки у певному місці на непідконтрольній території встановлюється тільки через суд

Яніна Осьмак: Лише через суд. Як факт смерті, так і факт народження дитини певної жінки у певному місці на непідконтрольній території встановлюється тільки через суд. Також беремо до уваги медичні довідки, також беремо до уваги пояснення свідків, фотокартки, картки вагітної, виписки з пологового будинку. Все одне суд на них звертає увагу, бо іншим чином особа ніяк не може підтвердити, що вона народила цю дитину. А це також право на виплати внутрішньо переміщених осіб, це також право на виплати по народженню дитини, вони мають право оформлювати виплати до трьох років.

Є і такі випадки: в нас законом передбачено право оформлення виплат при народженні дитини, для цього жінка має звернутися до органів Управління соціального захисту населення протягом року з дня народження дитини. Але буває, що вона не змогла виїхати й оформити це свідоцтво або щось інші, різні бувають причини, чому людина протягом року не оформила це свідоцтво. Потім люди оформлюють свідоцтво належного зв’язку і звертаються до Управління соціального захисту населення. Їм через цю норму закону відмовляють, оскільки передбачено рік. Але вже є низка судових рішень, що особа пропустила цей строк з поважної причини, бо не мала належним чином оформленого свідоцтва. І суди вже стають на захист таких осіб, таких випадків мало, але їх стає всі більше і більше. І апеляція їх навіть підтримує.

Лариса Денисенко: Якщо говорити про виплати по інвалідності у випадках, коли людина загубила документи або не може розібратися, де стати на облік, аби підтвердити інвалідність. Люди, які мають інвалідність, мають проходити комісії та постійно підтверджувати інвалідність, навіть якщо йдеться про втрачену кінцівку. Маємо в національному законодавстві ситуацію, що ти маєш підтверджувати щоразу, що в тебе не відросла рука або нога. Що за таких умов можна порадити.

людина з інвалідністю може підтвердити діагноз через проходження комісії у лікарні

Яніна Осьмак: За таких умов, маючи довідку внутрішньо переміщеної особи, людина йде до лікарні, стає там на облік, і потім призначається комісія, і людина її перепроходить. Це не є проблемою, діагноз ставлять заново.

В мене нещодавно був такий випадок у кримінальній справі: особа мала інвалідність дитинства з психічних захворювань, але довідки не було, бо вона залишилась на непідконтрольній території. І ми призначали експертизу, ця особа проходила наново комісію, і встановили, що дійсно особа має психічно захворювання. Її звільнили від кримінальної відповідальності через те, що ми поновили цю довідку про інвалідність.

Лариса Денисенко: А в який медичний заклад мають звертатися люди, якщо мають проблеми: інвалідність по онкологічній ліній або інвалідність через каліцтво? Все одно треба ставати на облік відносно до місця тимчасового проживання?

Яніна Осьмак: Так. Вони стають на облік відносно до місця тимчасового проживання, а потім, якщо там немає такої комісії, як, наприклад, в Луганській області, де мало таких комісій, вони направляють цих осіб до Харківської області. Особи їдуть, маючи направлення, бо якщо в особи немає направлення, вони не будуть розглядати. Можливо, це з деякого боку дискримінація така, але вони все одно будуть вимагати направлення з лікарні за місцем проживання.

Лариса Денисенко: Якщо говорити про виплати, що їх людина отримує через травму або хворобу, отриману під час виробництва, зокрема це стосується шахтарів. Теж буває, що документів в тебе немає. Там ти отримував ці виплати — а тут ти опиняєшся у Житомирі, Вінниці чи Києві — і бувають великі суми. Як за таких умов можна виплати отримувати?

Яніна Осьмак: Люди також звертаються до лікарень, до Фонду з тимчасової втрати працездатності — в них можуть залишитись певні документи в електронному вигляді, а бувають випадки, коли людям доводиться звертатися до суду про встановлення факту травми на виробництві. Підтверджувати можна, якщо в них якісь копії залишилися, свідками також ми підтверджуємо. Наприклад, були такі випадки, що особи працювали разом на шахті. В суді звіряли по трудовій книжці, що вони працювали разом, і свідок підтвердив, що в цій особи дійсно була травма, отримана на виробництві у шахті — і суди підтверджували. Якщо немає жодних документів — тоді лише в суд.

Лариса Денисенко: Якщо говорити про багатодітні родини, багатодітних матерів або матерів-одиначок чи татусів-одинаків, котрі виховують дітей, які тут можуть бути проблеми чи їх немає, і все це легко вирішується?

Яніна Осьмак: Я у своїй адвокатській діяльності з такими проблемами не стикалася, але вони також звертаються до Управління соціального захисту населення, і також вони отримають на цих дітей всі ці виплати, і адресну допомогу. А у великих та маленьких містах також є особлива допомога — це пакети. Наприклад, соціальні пакети з продуктами були направлені саме на багатодітні родини. Дуже багато читала про це, що є багато Фондів, які багатодітним родинам надають допомогу речами чи продуктами.

Лариса Денисенко: Наостанок можете ще раз перелічити, які документи людина повинна мати й алгоритм звернення: куди і як?

необхідні документи: паспорт, код і довідка внутрішньо переміщеної особи, батькам потрібно мати оригінал свідоцтва про народження дитини, пенсіонерам — пенсійне посвідчення чи посвідчення людини з інвалідністю

Яніна Осьмак: Якщо людина не є пенсіонером, то їй потрібно мати при собі паспорт, код і довідку внутрішньо переміщеної особи. Потрібно звертатися до Управління соціального захисту населення, де їм і видають цю довідку, і писати заяву на призначення адресної допомоги. Якщо це дитина, то батькам потрібно мати оригінал свідоцтва про народження дитини. Якщо це пенсіонер, то пенсійне посвідчення чи посвідчення людини з інвалідністю. Якщо цього немає, потрібно це відновлювати. Пенсіонери мають право на виплату адресної допомоги та пенсії, це окремі виплати. За адресною допомогою вони звертаються в Управління соціального захисту населення, а за пенсією вони звертаються до відділення Пенсійного фонду у районі, де вони тимчасово проживають.

Лариса Денисенко: А які терміни розгляду усіх цих поданих документів?

Яніна Осьмак: У 15-денний термін проводиться перевірка, і тоді вже ці документи направляються на виплати. У Пенсійному фонді, через те, що його працівники вимушені вимагати електронну справу з Управління пенсійного фонду України, то найкоротший термін — це місяць. Але людям доводиться чекати й 3 місяці, і більше. Це залежить від того, скільки внутрішньо переміщених осіб звернулися до цього Пенсійного фонду. Є такі райони, наприклад, Луганська область, яка найближча до окупованої території, де дуже багато звертається внутрішньо переміщених осіб, і люди вимушені чекати й 3, і 5 місяців — я з таким стикалася. І ми писали адвокатські запити, але у відділення пенсійного фонду відповідали, що не надійшла електронна справа з Пенсійного фонду України, бо вони не встигають обробляти стільки запитів.