Про реформу прокуратури, категоричне несприйняття функції загального нагляду, як функції, що забезпечує прокуратурі «бізнес»; про максимальне невтручання в роботу адвоката, адвокатське самоврядування, роль Міністерства юстиції в розвитку системи консультаційних послуг, а також в забезпеченні надання безоплатної правової допомоги в розмові з заступником Міністра юстиції України Гією Гецадзе.
Лариса Денисенко: Одразу б хотілося розпочати з судової реформи, оскільки на неї чекають громадяни України передовсім. Тому, що з огляду на дані соціологічних досліджень рівень довіри до судів край низький. На ваш погляд, з огляду на конституційну реформу, яка от-от буде саме реформувати і нашу судову систему з огляду на переатестацію суддівства, котре заплановано восени цього року. Чого очікувати громадянам від реформованої системи судової влади?
Гія Гесадзе: Самая сложная реформа — это судебная. С одной стороны технические вопросы, с другой стороны у политического класса должен быть консенсус, чтобы принимать изменения. У нас такая реальность, что наши граждане не доверяют судам. Это значит, что и иностранные инвесторы не доверяют. А это значит, что не будет развиваться экономика.
Когда реформируешь судебную систему, с одной стороны мы должны быть защищены от политических манипуляций. С другой стороны у нас реальность такова, что мы должны полностью поменять эту систему. Мы должны упразднять структуру и систему сегодняшнюю. Мы должны упразднять параллельные ветви в судебной системе. У нас три параллельных ветви: административные суды, хозяйственны суд и у нас есть специализированный суд. Когда гражданин, живя в каком-то городе, хочет обратиться в суд, он не знает, в какое здание идти. Это даже со стороны менеджмента очень плохо. Я предлагаю упразднить двойную кассацию. У нас три параллельные ветви, а в вертикали у нас четыре инстанции. Первая инстанция, апелляция, высший суд и верховный суд. Нужно создать систему с одной вертикалью и тремя инстанциями. Первая инстанция, апелляция и верховный суд. А что касается квалификации судей и их полномочий, они будут внутри судов.
В новой системе должны заново назначаться новые люди. Под новыми людьми я сейчас не подразумеваю тех, кто сейчас работает в суде. Просто по-новому, по конкурсу отобрать, чтобы общество точно знало, как они выбирались, как сдавали экзамены. Как только мы поменяем систему, и процедуру у нас получится полная перезагрузка, и у нас будет успех.
Лариса Денисенко: Якщо говорити про люстраційні процеси, то вони не рухаються, тому є кілька пояснень, то і процедурні зволікання, суддівське самоврядування нездатне зробити дію, щоб само очиститися. Чи варто сподіватися громадськості, що запрацюють люстраційні процеси?
Гія Гесадзе: Я думаю, что это и есть такие маленькие изменения, которые не дадут нам в конце таких результатов, которое наше население почувствует.
Лариса Денисенко: Якщо говорити про переатестацію, яка буде поступово проводитися два роки поспіль. Наскільки це реалістично на ваш погляд виглядає?
Гія Гесадзе: Это немного поможет улучшению нашей системы, но была бы моя воля, я бы перезагрузил всю систему вместе.
Лариса Денисенко: Я так розумію, що все одне ми будемо поступово спостерігати цю зміну судової системи. Я не переконана, що вона буде прогресивна, я не переконана, що вона навіть на 50% досягне того результату, на який ми очікуємо. На ваш погляд, взагалі, яку функцію в подальшому повинен мати, наприклад, президент, або уряд чи парламент стосовно формування не суддівського корпусу, а формування самих судів?
Гія Гесадзе: Это зависит от парламента и президента. Насколько я знаю, очень активно работает конституционная комиссия. Я приветствую упразднение пятилетнего испытательного срока. Когда мы назначаем судью, мы должны назначать судью, если мы не уверены, то не должны назначать. Что касается системы у меня более радикальное мнение.
Лариса Денисенко: У мене питання стосовно прокуратури. За це літо ми бачили кілька таких конфліктів стосовно тестів, які розроблялися за допомогою американських фахівців нашими фахівцями і генерального прокурора щось не влаштовує в цих тестах.
Гія Гесадзе: У прокуратуры есть и технические и человеческие факторы. Мы должны прокуратуру освобождать от искусственных функций. Прокуроры должны представлять государство по уголовным делам в суде, а остальные функции искусственные, они их делают бизнесменами, а не прокурорами. С другой стороны должны быть правильные назначения по конкурсу, открытые.
Что касается этих конфликтов, я этого не понимаю. Мы должны просить помощи. Прокуратура — это самая централизованная система. Если там один заместитель прокурора арестовывает с повинной кого-то и у другого заместителя есть претензии — это проблема генерального прокурора. Это означает, что он не полностью контролирует свою систему. Касаемо реформы, ни один заместитель не сможет ничего сделать, если генеральный прокурор не является мотором и локомотивом этих реформ.
Лариса Денисенко: А коли прокуратура Грузії була позбавлена функцій загального нагляду? І коли це вдастся Україні?
Гія Гесадзе: Самое главное — дискурс. Её можно направлять или в хорошее, или в плохое русло. Вот МВД централизованная система и мы видим определенные результаты, потому что точно знают, чего хотят и как делают, и когда будет результат. Так должно быть, а не так как в прокуратуре, когда прокуроры друг на друга заводят уголовные дела — стыдно.
Лариса Денисенко: Ми не можемо замовчувати реформу адвокатури. Наскільки вона є зараз актуальної і що відбувається з реформуванням цієї системи в Україні?
Гія Гесадзе: Я поддерживаю концепцию, по которой адвокат максимально свободное лицо, потому, что он представитель свободной профессии. Я не поддерживаю обязательное членство в ассоциации.
Лариса Денисенко: Ми не можемо не зачепити тему безоплатної правової допомоги. Як ви вважаєте, яке місце безоплатній правовій допомозі треба виділити, враховуючи реформу адвокатури?
Гія Гесадзе: Это важно сейчас для нас, и эту модель каждый гражданин почувствует на себе. Мы активно открываем центры помощи. Это будут центры, куда будут приходить граждане, чтобы решать свои юридические вопросы. Сейчас все компьютеризируем, чтобы было меньше проблем с бумагами. Нашим лицом, лицом минюста будут центры правовой помощи.
Ця радіопрограма створена за фінансової підтримки Уряду Канади у рамках проекту «Доступна та якісна правова допомога в Україні. Погляди представлені у цій програмі є особистими думками учасників програми, і не обов’язково відповідають позиції проекту «Доступна та якісна правова допомога в Україні», Канадського бюро міжнародної освіти або Уряду Канади.