Слухаємо запис інтерв’ю журналістки «Громадського радіо» Анастасії Багаліки з аналітиком посольства Бразилії в Україні Андрієм Кравченком, який розповідає про те, чому в Бразилії вимагають імпічменту президентці Ділмі та описує загальну політичну ситуацію у цій країні.
Анастасія Багаліка: Чим зумовлені гострі соціальні виступи в Бразилії?
Андрій Кравченко: Бразилія є економічно досить потужною країною і претендує на лідерство в своїй частині світу. Ще 5 років тому вона боролася з Великою Британією за 5 місце в рейтингу найпотужніших світових економік.
В той час, коли Україна стала незалежною державою, в Бразилії теж відбулися серйозні зміни. Тоді країна стала на рейки економічного процвітання і демократичних перетворень. Протягом майже 20 років при владі в Бразилії були військові. Це були реакційні праві сили. Але в середині 80-х років ситуація змінилася. Почався шлях демократичного розвитку Бразилії.
В Бразилії немає чітко виражених лівий і правих сил. Ті політичні партії, які практично вибороли у військових право на демократичний розвиток і прийшли до влади в середині 80-х років. Але дуже швидко демократичний шлях Бразилії перетворився на панування популізму, демагогії і масові скандали корупційного характеру.
Бразилія також відома тим, що один з наймолодших президентів країни, Франциско Колер, був змушений подати у відставку менше ніж через 3 роки після обрання. Верховний суд мав оголосити йому імпічмент.
Анастасія Багаліка: В Бразилії імпічмент оголошує не парламент, а Верховний суд?
Андрій Кравченко: Там дуже складна процедура. Бразилія — це федеративна держава. Там існує двопалатний парламент. Є декілька різних підрозділів поліції. Найбільш принциповим борцем з корупцією там є федеральна поліція. Без рішення Верховного суду ні парламент, ні сенат не можуть взяти на себе повноваження відсторонити президента.
Анастасія Багаліка: Сьогодні в Бразилії відбуваються схожі процеси? Чому розгорівся скандал навколо пані Ділми?
Андрій Кравченко: Скандал розгорівся не навколо постаті Ділми. Вона дотримується лівої орієнтації і ідеологічно завжди хотіла бути серед борців з диктатурою. Вона також намагалася проводити політику, спрямовану на вирішення соціальних проблем країни. Її політика була популістською, вона зробила дуже багато обіцянок, але ці обіцянки не мали під собою жодного економічного підґрунтя. Не можна сказати, що саме Ділма, або члени її родини причетні до корупційних процесів, але саме при ній це набуло таких масштабів, що навіть прості люди не можуть вже просто за цим спостерігати.
Також тут спрацював і феномен завищених очікувань суспільства щодо влади, що, до речі, притаманно і українському суспільству.
Анастасія Багаліка: Тобто громадянське суспільство у Бразилії чимось нагадує українське?
Андрій Кравченко: Я б сказав навпаки. Це українське суспільство дещо наблизилося до того, що у Бразилії вже відбувалося останні 40 років. Українське громадянське суспільство набагато молодше та більш наївне. Також треба зважати на темперамент бразильців. Українці — розумний народ, але аж занадто терплячий. Бразильці таким терпінням себе ніяк не зарекомендували.
Анастасія Багаліка: Чому бразильські протести не завершуються кардинальною зміною владної верхівки?
Андрій Кравченко: Тут існує дуже багато паралелей з українською ситуацією. Навіть розвинене громадянське суспільство в інституційному плані може бути досить слабким. У Бразилії проживає майже 200 мільйонів людей і є 28 штатів. Там є дуже багато політичних партій. Єдине, що відрізняє бразильські партії від українських, це те, що там не прийнято давати партіям імена їхніх лідерів. Основні бразильські партії всі мають в своїх назвах такі слова як “демократія”, “прогрес” та інші.
Тобто можна сказати, що останні 30 років Бразилією керують ліві сили, від яких народ очікував якихось рішучих дій.
Анастасія Багаліка: Які саме проблеми існують в економіці Бразилії?
Андрій Кравченко: Перша проблема Бразилії — це корупція. Вся влада там з нею пов’язана. Але я не кажу, що там всі політики корумповані. Державні службовці там менше приймають участь у вирішенні різних відкритих питань. Там поважається партійна дисципліна. Якщо відбувається якийсь скандал, то всі знають, що в цьому замішані керівники адміністрацій та лідери партій, а не звичайні клерки. В останніх корупційних скандалах фігурують суми у 10 мільярдів доларів. Корупція в Бразилії сягнула глобальних масштабів. Люди там дуже незадоволені тим, що політики обіцяють одне, роблять інше і паралельно створюють собі багатомільйонні статки.
Ще однією проблемою Бразилії є слабкий соціальний розвиток. Сильний економічний розвиток країни практично не відбився на рівні життя простого бразильця. Існує дуже багато проблем расового та релігійного характеру. Також є екологічні проблеми і проблеми нерівномірного розвитку регіонів.
0