Іван Лукеря, експерт Українського незалежного центру політичних досліджень, пояснює, чому громади бояться децентралізації. Експерт розповідає про найпоширеніші міфи, якими лякають людей. Він каже, що лідирують в об’єднанні громад східні області України. Натомість у західних областях громади обговорюють децентралізацій ні ініціативи з великою недовірою.
При мікрофоні для вас працюють Тетяна Трощинська та Лариса Денисенко.
Тетяна Трощинська: Ми будемо говорити про децентралізацію та об’єднання громад. Крім того в Івана є досвід роботи на місцях. У складі «Реанімаційного пакету реформ»?
Іван Лукеря: Ми уже об’їздили майже всі міста районних центрів. Спілкувалися безпосередньо з представниками сільських, селищних рад. Вражень багато.
Тетяна Трощинська: От про враження давайте поговоримо. Чи правда громди боються, не розуміють що відбувається?
Іван Лукеря: Міфи, які поширюються і люди, які їх поширюють, вони за них не відповідають. Існує міф, що після об’єднання територіальних громад будуть ліквідовані навчальні заклади. І що потрібно буде їхати за довідками 40 кілометрів. Проте люди, які творять ці міфи, вони не пояснюють, що вони зараз не відповідають за медичну та освітню сферу, бо за це відповідає район.
Міф 1: Після об’єднання будуть ліквідовані освітні заклади. Проте, ніхто ситуацію зараз не пояснює, що в більше, ніж в третини адміністративних одиниць не має взагалі дитячих садочків. Проте, наприклад, в кожному є школа, яка приблизно складається так: має 2 великі корпуси, може навчати там 400 дітей, а насправді там навчається тільки 150. Відповідно, звідси є дефіцит бюджету школи. Тому що держава дає тільки на учня, а утримання школи коштує наваго більше. Кошти потрібно десь брати. А має бути навпаки. Ми нещодавно були в Київській області в районі, де є 7 сіл. У кожному з них є навчальні заклади, і тільки 2 садочки. Звідси величезна черга в садочок. А має бути 7 садочків.
Тетяна Трощинська: Чи чують громади, якщо про це говорити? Чи чують люди ваші аргументи?
Іван Лукеря: Люди чують. Вони після таких реформ готові підтримувати реформу. Вони розуміють, що об’єднуватися потрібно, потрібно налагоджувати порядок. Проте спроможності зустрітися з експертами немає. Тому тут має включитися справжня державна машина зі своїми ресурсами для того, щоб донести цю інформацію до маленьких сіл, селищ.
Лариса Денисенко: Іване, а ви бачите потенціал у наших політичних лідерах їздити і не збирати виборців для якоїсь політичної мети, а просто пояснювати людям процес, котрий зараз відбувається?
Іван Лукеря: Наша позиція полягає в тому, що процес реформи місцевого самоврядування повинна прожити вся країна. І тут може бути претензія до Уряду, що по факту конституційний процес був закритий. Він розроблявся в закритому режимі. Процес має бути публічним і тільки тоді ми можемо прожити підтримку з боку населення.
Лариса Денисенко: Як люди сприйняли Закон «Про добровільне об’єднання територіальних громад»?
Іван Лукеря: Термін Закон не встановлював. Він передбачає можливість об’єднуватися протягом року-трьох, поки всі не зрозуміють, що це не діє, і потрібно проводити адміністративно через окремий закон. Це закон для тих, хто хоче розвиватися, хоче залучати інвестиції. Це проект для активних людей.
Тетяна Трощинська: Повідомляється про 6 областей-лідерів, які готові до цього. Ви з цим погоджуєтесь?
Іван Лукеря: Як не дивно, але зараз Схід лідирує в процесі об’єднання. Але це можна пояснити тим, що лідирують області, а на рівні сіл, селищ вони не включаються, їм все одно. Винятком є Запорізька область. Вони проводять громадські слухання по обговорення цього плану, як має виглядати область після об’єднання. А вся Західна Україна дуже активно включилася з великим обуренням, не розумінням того, як це має відбуватися.
Лариса Денисенко: Розкажіть про 2 міф і спростуйте його.
Іван Лукеря: Міфів багато. Наприклад, чи далеко потрібно буде їздити за довідками. Проте, ніхто не говорить, що зараз всі адміністративні будівлі знаходяться в районі, а середня відстань до району 35-40 кілометрів. Натомість в методиці зазначено, що всі ці державні органи будуть розміщені в центрі об’єднаної громади, а максимальна відстань від центру громади 25-30 кілометрів. Тобто, відстань скорочується, а не віддаляється.
Найважливіший міф, що буде ліквідація сіл. Проте буде об’єднання управлінських органів. Сільських рад в одну раду, а села як були так і залишаться. Буде один управлінський орган, який буде економити державні кошти.
Іван Лукеря, експерт Українського незалежного центру політичних досліджень, пояснює, чому громади бояться децентралізації. Експерт розповідає про найпоширеніші міфи, якими лякають людей. Він каже, що лідирують в об’єднанні громад східні області України. Натомість у західних областях громади обговорюють децентралізаційні ініціативи з великою недовірою.
Іван Лукеря, експерт Українського незалежного центру політичних досліджень, пояснює, чому громади бояться децентралізації. Експерт розповідає про найпоширеніші міфи, якими лякають людей. Він каже, що лідирують в об’єднанні громад східні області України. Натомість у західних областях громади обговорюють децентралізацій ні ініціативи з великою недовірою.
При мікрофоні для вас працюють Тетяна Трощинська та Лариса Денисенко.
Тетяна Трощинська: Ми будемо говорити про децентралізацію та об’єднання громад. Крім того в Івана є досвід роботи на місцях. У складі «Реанімаційного пакету реформ»?
Іван Лукеря: Ми уже об’їздили майже всі міста районних центрів. Спілкувалися безпосередньо з представниками сільських, селищних рад. Вражень багато.
Тетяна Трощинська: От про враження давайте поговоримо. Чи правда громди боються, не розуміють що відбувається?
Іван Лукеря: Міфи, які поширюються і люди, які їх поширюють, вони за них не відповідають. Існує міф, що після об’єднання територіальних громад будуть ліквідовані навчальні заклади. І що потрібно буде їхати за довідками 40 кілометрів. Проте люди, які творять ці міфи, вони не пояснюють, що вони зараз не відповідають за медичну та освітню сферу, бо за це відповідає район.
Міф 1: Після об’єднання будуть ліквідовані освітні заклади. Проте, ніхто ситуацію зараз не пояснює, що в більше, ніж в третини адміністративних одиниць не має взагалі дитячих садочків. Проте, наприклад, в кожному є школа, яка приблизно складається так: має 2 великі корпуси, може навчати там 400 дітей, а насправді там навчається тільки 150. Відповідно, звідси є дефіцит бюджету школи. Тому що держава дає тільки на учня, а утримання школи коштує наваго більше. Кошти потрібно десь брати. А має бути навпаки. Ми нещодавно були в Київській області в районі, де є 7 сіл. У кожному з них є навчальні заклади, і тільки 2 садочки. Звідси величезна черга в садочок. А має бути 7 садочків.
Тетяна Трощинська: Чи чують громади, якщо про це говорити? Чи чують люди ваші аргументи?
Іван Лукеря: Люди чують. Вони після таких реформ готові підтримувати реформу. Вони розуміють, що об’єднуватися потрібно, потрібно налагоджувати порядок. Проте спроможності зустрітися з експертами немає. Тому тут має включитися справжня державна машина зі своїми ресурсами для того, щоб донести цю інформацію до маленьких сіл, селищ.
Лариса Денисенко: Іване, а ви бачите потенціал у наших політичних лідерах їздити і не збирати виборців для якоїсь політичної мети, а просто пояснювати людям процес, котрий зараз відбувається?
Іван Лукеря: Наша позиція полягає в тому, що процес реформи місцевого самоврядування повинна прожити вся країна. І тут може бути претензія до Уряду, що по факту конституційний процес був закритий. Він розроблявся в закритому режимі. Процес має бути публічним і тільки тоді ми можемо прожити підтримку з боку населення.
Лариса Денисенко: Як люди сприйняли Закон «Про добровільне об’єднання територіальних громад»?
Іван Лукеря: Термін Закон не встановлював. Він передбачає можливість об’єднуватися протягом року-трьох, поки всі не зрозуміють, що це не діє, і потрібно проводити адміністративно через окремий закон. Це закон для тих, хто хоче розвиватися, хоче залучати інвестиції. Це проект для активних людей.
Тетяна Трощинська: Повідомляється про 6 областей-лідерів, які готові до цього. Ви з цим погоджуєтесь?
Іван Лукеря: Як не дивно, але зараз Схід лідирує в процесі об’єднання. Але це можна пояснити тим, що лідирують області, а на рівні сіл, селищ вони не включаються, їм все одно. Винятком є Запорізька область. Вони проводять громадські слухання по обговорення цього плану, як має виглядати область після об’єднання. А вся Західна Україна дуже активно включилася з великим обуренням, не розумінням того, як це має відбуватися.
Лариса Денисенко: Розкажіть про 2 міф і спростуйте його.
Іван Лукеря: Міфів багато. Наприклад, чи далеко потрібно буде їздити за довідками. Проте, ніхто не говорить, що зараз всі адміністративні будівлі знаходяться в районі, а середня відстань до району 35-40 кілометрів. Натомість в методиці зазначено, що всі ці державні органи будуть розміщені в центрі об’єднаної громади, а максимальна відстань від центру громади 25-30 кілометрів. Тобто, відстань скорочується, а не віддаляється.
Найважливіший міф, що буде ліквідація сіл. Проте буде об’єднання управлінських органів. Сільських рад в одну раду, а села як були так і залишаться. Буде один управлінський орган, який буде економити державні кошти.
