Громадське радіо
Говоримо і про евакуацію торгпредставництва РФ в США, спалення документів, погрози РФ відповісти на закриття, а також про відмову Путіна їхати на Генасамблею ООН у Нью-Йорк.
Дмитро Тузов: Як далеко може зайти напруженість навколо Північної Кореї і її ядерної програми?
Іван Лозовий: Зараз в американській пресі є чимало згадок про те, що вперше за тривалий час виникла реальна можливість ядерної війни з Північною Кореєю. Але поки це досить голослівні заяви, бо Північна Корея через відсутність відповідних технологій не може досягти до Америки як такої.
З іншого боку, видно, що Білий дім і Дональд Трамп дуже стурбовані цим. Вони посилюють тиск різного виду, в тому числі в своїх заявах. Вони знають, що роблять. Я впевнений, що вони мають розроблений досить чіткий військовий план на випадок, якщо Північна Корея вирішить вдатися до якихось військових дій.
Дмитро Тузов: Це може бути військова операція?
Іван Лозовий: Так. Треба розуміти, що це дуже тривала проблема для США. І попередні президенти кілька десятків років не знали, як дати раду з Північною Кореєю. Можливо, зараз Трамп вирішив чи шукає якісь шляхи вирішити проблему з Північною Кореєю: прибрати керівництво, якось замкнути їх. З дуже простої причини: ми бачимо, що раніше чи пізніше Північна Корея матиме можливість вдарити ядерною бомбою безпосередньо по США.
Дмитро Тузов: Чому США тривалий час не могли дати ради з проблемою Північної Кореї? Через Китай і Росію, які підтримували і, можливо, підтримують Північну Корею зараз?
Іван Лозовий: Це головна причина. А друга причина — це те, що ця тліюча проблема рідко коли набувала високої гостроти. Тільки технологічний прогрес дає підстави для того, щоб американці і президент Америки почали серйозно займатися цією проблемою. Поки я не чув про реальні шляхи виходу з ситуації. Але не виключаю, наприклад, блискавичну спецоперацію американських військових до столиці Північної Кореї, щоб прибрати керівника. Можливо, навіть якісь обмежені бомбардування. Ми знаємо, що США в подібних ситуаціях не дуже стримуються.
Тетяна Трощинська: З’явилася заява, що Мінфін США представить Трампу і новий пакет санкцій проти Північної Кореї. Наскільки цей шлях десятилітньої санаційної ізоляції виявився ефективним стосовно Північної Кореї і загалом?
Іван Лозовий: Цей шлях, обраний не тільки США, але їхніми союзниками, виявився не досить ефективним. Північній Кореї, не зважаючи на те, що їхній народ регулярно голодує, вони шалено відстають від решти розвинутого світу, вдається розвивати свої технології ракет, в тому числі балістичних і міжконтинентальних. Саме сьогоднішня риторика про можливість ядерних ударів і ядерної війни є наслідком того, що, як ми бачимо, цей шлях не виправдав себе. Тому я абсолютно не виключаю, що саме і через цей момент, завтра можемо побачити якусь військову спецоперацію від США.
Дмитро Тузов: Як те, що зараз відбувається на Корейському півострові, може вплинути на Україну? Чи не станеться так, що фокус загальної уваги буде зміщено туди, а те, відбувається на сході України, відійде на другий і далі план.
Іван Лозовий: Все, що відбувається в Україні, в тому числі війна на сході, анексія Криму дуже давно перейшло на третій-п’ятий план у тому, що стосується міжнародної уваги, зокрема американців, які завжди мали дуже сильний ізоляційний підхід до міжнародної політики. Тому я не бачу безпосереднього впливу кризи на Корейському півострові на ситуацію в Україні, крім того, що це безумовно зараз найгостріша проблема для Білого дому і для Трампа. Тому навряд чи найближчим часом буде надана можливість його Міноборони дійсно схвалити, наприклад, поставку летальної зброї в Україну.
Дмитро Тузов: Вчора ми спостерігали, як в торгівельному представництві РФ у США масово спалювали якусь документацію і відбувалась евакуація представництва. Чи й надалі будуть скорочувати кількість дипломатичних і торгівельних представників РФ у Америці і навпаки?
Іван Лозовий: Безумовно, цей процес буде продовжуватися. Крім обміну «люб’язностями» відносно дипломатів іншої країни, Америка дуже скоротила видачу віз, обмежила право громадянам Білорусі отримувати візи в Москві. Це схоже на кланове кровопролиття, коли всі забули, хто перший кого вбив, але треба давати відповідь.
Тетяна Трощинська: Але чи не є тут головне, хто перший почав?
Іван Лозовий: Для нас це головне. Перші почали американці, бо були лідерами в світі для застосування санкцій проти Росії саме через Україну через те, що Росія протизаконно анексувала Крим, розпочала і підтримує війну на Донбасі.
На мою думку, стосовно катавасії з дипломатами Америки і Росії дуже важливо, в тому числі для України, що це черговий доказ того, що те, що ми бачимо останні дев’ять місяців, шалена пропаганда, що Трамп, буцімто, проросійський, неправда. А це означає, для України він може бути потенційним союзником. Це дуже важливо зрозуміти нам, а особливо — нашому уряду і намагатися використати.
Дмитро Тузов: Путін не поїде на Генасамблею ООН, про що заявив його речник. Як ви вважаєте, це пов’язано з дипломатичними тертями зі США: Путін не хоче ступати на землю Нью-Йорка?
Іван Лозовий: Ні. Такого не може бути, ООН хоч і знаходиться в Нью-Йорку, на міжнародному рівні вважається окремою територією, туди приїжджали люті вороги США і виступали. Точної причини, чому Путін зробив таке оголошення (хоч я не виключаю, що він ще поїде), я не знаю.
Але що таке Генасамблея ООН для Путіна? Коли він виступав минулого разу у 2015 році, просто викладав своє бачення світу: що він проти лідерства однієї суперпотуги в світі США та все те, що він говорить регулярно. Для нього це просто форум. Можливо, його попередили, що він не матиме виступу перед Генасамблеєю, я не знаю. Але цікаво, через кілька днів після початку засідання Генасамблеї Дональд Трамп буде збирати нараду певних країн в США з метою переконати їх, що треба реформувати ООН. І через день після наради сам Трамп матиме виступ перед Генасамблеєю. Якщо передбачений виступ Трампа, а не Путіна, це могло бути причиною, чому Путін відмовився їхати.
Повну версію розмови слухайте в доданому звуковому файлі.