«Громадська хвиля»: ефір за 25 червня. Година перша, депутатська
Спікер Володимир Гройсман має намір запропонувати народним депутатам відмовитися від літніх канікул, мотивуючи це необхідністю ухвалення важливих для країни рішень. Але чи буде ефективною робота цієї Ради, адже парламентарі цього скликання, хоч і менше за попередників, але все ж таки схильні до прогульництва та кнопкодавства. Яким чином можна подолати ці «спадкові хвороби» Верховної Ради? Про…
Олег Барна: Порівнювати цей парламент із минулим, коли в залі було 100 чоловік, а голосували по 300 голосів і більше – не можна. Зараз фактично кнопкодавства нема, якщо є – поодинокі випадки і головне, що це висвітлюють, і ніхто це не хоче скривати. Це перші кроки боротьби…. Відносно кнопкодавства, як боротися, – пальчики рубати, тоді був би спокій, точно би не робили… Відлучення частини зарплати для тих, для кого зарплата депутатська – 4700 – це кишенькові гроші, а він насправді інші має доходи – це смішно виглядає. Але суть дуже проста… питання сутності депутата – це питання відповідальності самих виборців. Вони мають зараз здатність спостерігати за діяльністю свого депутата-мажоритарника чи тієї політичної сили, за яку вони голосували. Відповідно вони мають доступ до інтернет-ресурсів, де можуть спостерігати не тільки відвідуваність, але й голосування… Таким чином, будь ласка, хочете народовладдя – маєте можливість безпосередньо включатися в контроль діяльності свого депутата.
Альона Шкрум: Мені здається, що насправді ми маємо трошки внести зміни в наше законодавство, тому що у нас виборець дійсно може спостерігати, може дивитися звіти, може дивитися декларації, може розуміти, що жодних обіцянок депутата не виконується і при цьому він нічого не може зробити. Він не може депутата відкликати. Оце дуже цікаво. Тому що в усьому світі, як мінімум місцевих депутатів (депутатів Київради, інших рад і мерів міст) можна відкликати до того, як їхній термін скінчиться, якщо вони не виконують передвиборчі обіцянки, якщо вони займається корупцією і таке інше. У нас цього не передбачено У нас це є як теоретична можливість, але практично це непередбачено. Ми наразі готуємо зміни до нового закону про вибори і фактично законопроект, коли можна збирати підписи… і можна буде розпочати відклик свого депутата місцевої ради або мера, якщо вони не задовольняють якісь параметри. Мало хто знає, але Арнольд Шварценегер саме так прийшов у політику. Він ініціював збір підписів проти того губернатора, який був тоді і виграв повторні вибори. Це може бути реальний механізм.
Громадська хвиля: Пане Андрію, хіба це є основною проблемою недіяльності, бездіяльності або не дуже конструктивної діяльності теперішньої Верховної Ради?
Андрій Іллєнко: Я підтримую цю позицію щодо відкликання, це дійсно важливий інструмент. Насправді є сьогодні величезні проблеми: і проблема відсутності дисципліни, невідвідуваності, теж саме кнопкодавство. До речі, щодо кнопкодавства, той законопроект, який свободівці подали на початку цього скликання, комітет відхилив і так його і забалакали, хоча той законопроект, він що передбачав? Що взагалі за будь який випадок кнопкодавства (в тому числі в місцевих радах) депутат повинен не просто понести якесь дисциплінарне покарання (його відлучать від засідання чи він зарплату втратить). Це є кримінальний злочин, це є порушення процедури голосування, це по суті фальсифікація результатів голосування. Відповідно людина, яка вчинила цей кримінальний злочин, має бути покарана, і це автоматично означає втрату депутатського мандату і відповідне покарання.
Громадська хвиля: Почекайте, але ж для цього потрібно скасувати депутатську недоторканість, а до цього по-моєму ще не підібралися.
Андрій Іллєнко: Це не зовсім так. По-перше, я сподіваюсь, що депутатська недоторканість буде скасована вже в вересні. Але навіть при нинішньому законодавстві, якщо народний депутат здійснює кримінальний злочин, Генеральний прокурор вносить подання про зняття недоторканості, вона знімається і – це не означає, що він не несе відповідальності.
Громадська хвиля: Механізм існує, інша справа, що він дуже важкий.
Андрій Іллєнко: Очевидно, що депутатська недоторканість повинна відійти в минуле. А тепер цікавий момент. Цей законопроект, який ми перереєстрували в цьому скликанні, він був в минулому скликанні точно такий самий і він був за авторством Олега Тягнибока, Арсенія Яценюка і Віталія Кличка. Цей законопроект вимагала тодішня парламентська опозиція. Його, звичайно, не приймали, тому що більшість тоді була у Партії регіонів і комуністів. Здавалося б які проблеми прийняти цей закон в цьому скликанні? Але його не приймали.
Альона Шкрум: Ви знаєте, я прямо можу сказати, що я б за нього не проголосувала. Як на мене це занадто жорстка позиція. Я вважає, що законопроект, наприклад, пана Лещенка, який ми прийняли в першому читанні – це достатньо жорсткі санкції. Тобто як мінімум одразу заборона за квотою займати будь-які посади в комітетах, там одразу немає заробітної плати… Там немає, наприклад, посади в делегаціях. Це для депутатів дуже болісно, давайте почнемо хоча б з цього. До речі, я вивчала закордонний досвід санкцій за кнопкодавство і за порушення регламенту. Всюди найбільша санкція, не те, що не платять зарплату або забороняють відвідувати парламент. Найбільша санкція – це таке громадянське обурення, що вони часто вимушені самі здати мандат, тому що громадяни це взагалі не розуміють. Ми коли були в Польщі, ми запитали, як ви боретесь з кнопкодавством. Вони сказали, що в останній раз це буіло 7 років тому. Людина склала мандат і після цього такого не було. Громадське обурення.Олег Барна: Зняття депутатської недоторканості і рівність перед законом щоб спростити процедуру притягнення. Зокрема я вважаю, що кнопкодавство – це фальсифікація голосування. Це дійсно дуже серйозний злочин державного рівня. Але головне – це відповідальність політичних партій за свого кандидата, за свої програми. І оскільки в нас немає належної політичної культури, відповідальності і політичної освіти самого населення, я – прихильник старої мажоритарної системи, де безпосередньо бачать кого вибирають, кого питати, кого притягати до відповідальності і кому бити морду.
Андрій Іллєнко: Зняття депутатської недоторканості – це тест, який парламент має пройти у вересні. Якщо не буде триста голосів, це парламент має піти повністю на перевибори…
