«Громадське радіо»
«Сума всіх субсидій у 2014 році складала 160 мільярдів гривень, тобто кожна третя гривень із держбюджету витрачалася на субсидії. Війна на Сході коштує Україні вдвічі дешевше», — говорить Святослав Павлюк (Асоціація енергоефективних міст України).
За його словами, у 2015 році сума виставлених рахунків складає 51 мільярд гривень, половину з них оплачено з держбюджету. Сума субсидій складає понад 25 мільярдів гривень, їх отримали 5,4 мільйони домогосподарств. Всього в Україні — 16,7 мільйонів домогосподарств, з них 1,8 мільйонів — одноосібні домогосподарства, де проживають малозабезпечені старші самотні люди.
Ірина Славінська: Чи справді Україна аж так марнує свої ресурси?
Святослав Павлюк: Я би звернув увагу на те, що будь-яке споживання слід поділити на 2 частини: промисловість та комунальний сектор. У комунальному секторі ситуація досить сумна. Якось так сталося, що в Україні ми маємо третє покоління людей, котрі споживають ресурси не замислюючись, де вони з’являються. Ми звикли, що воно є, воно дешеве і ціною на ці ресурси можна знехтувати. Тоді, коли Європа пройшла цей цикл у 70-х роках – вони зрозуміли, що це дорогий продукт і до нього потрібно ставитися ощадливо.
Анастасія Багаліка: Тобто ціни підвищуються не через складну економічну ситуацію чи тому, що цей продукт дійсно дорогий, а він був необгрунтовано дешевий?
Святослав Павлюк: Я, мабуть, зараз говорю речі, які мав би говорити прем’єр-міністр, а не я. Всі ці роки у нас існувала певна ілюзія дешевого продукту. Тобто бутерброди безкоштовними не бувають, за них хтось платить. Якщо ми купуємо газ за 528 доларів, а населенню його продавали за 60.
Ірина Славінська: Хто покривав різницю?
Святослав Павлюк: Різницю покривали ми всі, але з іншого джерела. Якщо співставити цю цифру, то 440 доларів Україна доплачувала з бюджету. Сума цих дотацій в енергетичному секторі була гігантська.
Анастасія Багаліка: Тепер ми знаємо, що таких дотацій немає.
Святослав Павлюк: Є, але вони є меншими.
Ірина Славінська: Субсидії можна такими дотаціями вважати?
Святослав Павлюк: Платежі, котрі спрямовані на здешевлення енергетичного продукту – дуже різні. Є дотації загалом ринку, є субсидія тим, хто не може за себе заплатити, є субсидія підприємству, котре постачає дешевше ресурс і є пільги – певний об’єм ресурсу, колишнім державним службовцям чи військовим за певні заслугами перед державою.
Тобто таким здешевлень є декілька. Тому якщо подивитися раніше, за результатами 2014 року, то сума всіх субсидій, дотацій на енергетичному ринку складала по Нафтогазу близько 112 млрд гривень, по електроенергії близько 40 млрд гривень і субсидії населенню близько 8 млрд. Загалом сума субсидій у 2014 році склала 160 млрд. гривень.
Це третина державного бюджету. Війна на Сході нам коштувала майже вполовину дешевше. Субсидію у нас отримали 1,8 млн домогосподарств.
Ірина Славінська: Є якась динаміка у 2015 році?
Святослав Павлюк: За результатами минулого року динамік змінилася. Уряд прийняв правильне рішення змінити гру на енергетичному ринку, бо це була вимога МВФ.
Ірина Славінська: Тобто сума тих коштів, які Україна позичає у міжнародних організацій, дорівнює сумі субсидій?
Святослав Павлюк: Так, на підтримку державного енергетичного продукту.
Ірина Славінська: Що ми бачимо у 2015 році?
Святослав Павлюк: Слід пам’ятати, що житлово-комунальні послуги, як явище не існують. Є житлові послуги і є комунальні. Переважно субсидії отримують малозабезпечені люди. Переважно у них немає грошей на утеплення будинку. Але при тому вони споживають дуже багато ресурсу. І тут постає питання: а чи держава, котра витрачає гроші, чи не краще їх витратити на утеплення будинків для цих мешканців. І тут ми йдемо до наступного кроку, що нам краще ці гроші монетизувати.
Анастасія Багаліка: Перехід житлово-комунального сектору на нові рейки він трималий у часі?
Святослав Павлюк: Це великий ринок. Якщо подивитися на те, що нормально утеплений будинок скорочує споживання енергії, то я бачив випадки, де будинки скорочували споживання енергії на 70%.