На Близькому Сході виник ринок насильства

Чому сталися теракти в Тунісі, Кувейті та Франції? Про ринок насильства, Ісламську державу та ідеологію на окупованих територіях Донбасу розповів Ігор Семиволос, виконавчий Директор Центру Близькосхідних досліджень і координатор проектів української миротворчої школи.

Наталя Соколенко: Які причини учорашніх терактів в Тунісі, Кувейті та Франції?

Ігор Семиволос: Коли відбувається насильство, то рано чи пізно виникає ринок насильства. На Близькому Сході виник ринок насильства вже. Чим більше ти говоритимеш про теракти, чим більше до тебе прийде коштів від тих людей, які поділяють ті ж ідеї, що ти декларуєш. Схожа ситуація і в Україні. Тут людська природа і ринкова економіка є причинами конфліктів.

Наталя Соколенко: Розгортання конфлікту вигідно виробникам зброї, зокрема, США? Один із претендентів на посаду президента США Ліндсі Грем обіцяє відновити війну в Іраці і направити туди 10000 американських солдатів.

Ігор Семиволос: Мені здається, суспільство в США не готове до того, щоб відновити війну в Іраку. Цей регіон втрачає важливість через нафту. Близький Схід перестав бути регіоном, який володіє одноосібно цим ресурсом.

Василь Шандро: Чи можна конфлікт пов’язувати з Російською Федерацією?

Ігор Семиволос: На ринку існує дуже багато гравців. Відповідно є люди, які можуть ресурси вкласти. Здійснюючи це, вони мають на меті свої цілі. У мене немає документів, які свідчили б по те, що Росія вкладає якісь ресурси. Але припустити це цілком можливо. Для того, щоб забезпечити свою роль в вирішені проблеми. Опосередковано частина ресурсів Росії потрапляє до рук і Ісламської держави Іраку та Лівану .

Василь Шандро: Ми можемо виключати релігійні підстави конфліктів?

Ігор Семиволос: Цей конфлікт має релігійну складову, в якості скоріше засобу, а не причини. Це міжконфесійний конфлікт між шиїтами та суїтами. Війна в Іраку зруйнувала баланс між ними.

Наталя Соколенко: Чому світова спільнота не перекриє бізнес спонсорів ІДІЛу (Ісламської держави)

Ігор Семиволос: Це зробити дуже важко. Боротьба породжує контрборотьбу. Коли ви подивитесь на армію Іраку в 2003році і зараз – це 2 великі різниці. До речі, ДНР та ІДІЛ страшенно схожі. Це нова форма тероризму.

Наталя Соколенко: Чи відбувається рекрутинг громадян України в армію Ісламської держави?

Ігор Семиволос: Цей процес не широкий. Був невеликий потік в Туреччину та Сирію. Ті українці, які хочуть воювати, їдуть на Схід України.

Василь Шандро: Один із терактів відбувся у Франції. Чи можна це розглядати як сигнал для Західного світу?

Ігор Семиволос: Те, що сталося у Франції, не до кінця зрозуміло. І я сумніваюсь, що ІДІЛ, взявши на себе відповідальність за 2 теракти, насправді зробила їх. Людська природа полягає у встановленні причинно-наслідкових зв’язків. І часто вона їх просто вигадує.

Наталя Соколенко: Які є сценарії нейтралізації терористичного угрупування?

Ігор Семиволос: Аналітики не знають, що зробити з Ісламською державою. Один із варіантів – поновлення війни. Чи далі США будуть тиснути на арабських союзників.

Наталя Соколенко: Чи може бути створено ідеологію на противагу тому, що пропонує Ісламська держава?

Ігор Семиволос: Ні. І традиційний іслам не працює проти того, що пропонує ІДІЛ.

Наталя Соколенко: Давайте поговоримо про другий ваш напрямок діяльності – Українську миротворчу школу. Наскільки на Сході України живуча ідеологія насильства? Чи відбуваються якісь зрушення у свідомості людей, які живуть у прифронтовій зоні та людей, які живуть на окупованих територіях.

Ігор Семиволос: Думаю, ситуація приблизна як в будь-якій окупації: люди намагаються мовчати і висловлювати точку зору. Культура насильства – поведінка, де конфлікти вирішувались через насильство, а не шляхом переговорів, була завжди високою у регіоні. Був швидкий перехід від протестів до застосування зброї. На сьогодні Донецька ідентичність поступово розвалюється, розпадається на менші регіональні ідентичності або частина регіонів приєднується до іншої ідентичності.

На Східній і Південній Україні існував феномен російсько – українського альянс у. Це було побудовано на уявленні про спільну перемогу у Другій світовій війні та дружбі між народами. Але ми помітили, що якщо почнеться конфлікт, то з цим почнеться і етнічний розкол. Розкол по лінії українці – росіяни. Те, що ми бачимо на Донбасі – це розвал російсько-українського альянсу, це міграція. Це вже помітно. Опитування дає до 17% зростання проукраїнських настроїв на Донбасі (на неокупованих територіях) чого не було раніше в опитуваннях українського населення. Це прифронтова зона.

Наталя Соколенко: Фактично, Путін українізовує Донбас.

Ігор Семиволос: Насправді він руйнує Донбас. Вони вже позиціонують себе як Слобідська Україна.