Громадське радіо
Розмовляємо з екс-виконувачем обов’язки міністра оборони Болгарії та співробітником Женевського центру демократичного контролю над збройними силами (DCAF) Тодором Тагарєвим.
Любомир Ференс: Насколько распространенной была коррупция в Болгарии в секторе обороны?
Тодор Тагарєв: Были спекуляции, что некоторые поставки были связаны с коррупционными практиками, но ничего не было доказано, поэтому я не могу утверждать наверняка, что была коррупция. Хотя сомнения были.
Возник вопрос, как найти решение. Мы подумали, что необходимо увеличить прозрачность, отчетность и приватизировать большую часть оборонно-промышленного комплекса.
Любомир Ференс: Как сделать оборонный комплекс прозрачным?
Тодор Тагарєв: Если он частный, то это сделать легче. Потому что собственник заинтересован в получении прибыли, в том, чтобы предприятие развивалось успешно и т. д. А контроль государства осуществляется в основном за реализацией продукции этого предприятия — что можно продавать, а что нет, как организовать лицензию сделок, чтобы соблюдались международные нормы.
Если же предприятие государственное, то ситуация осложняется, разные страны используют разные механизмы, которые предполагают более глубокое вмешательство государственных органов в работу предприятия.
Если оборонный комплекс частный, то сделать его прозрачным легче
Любомир Ференс: Как быть с вопросом национальной безопасности, если предприятие оборонной промышленности частное?
Тодор Тагарєв: Я не вижу в этом никакой проблемы. Все предприятия — частные либо государственные работают для свободы и независимости своей страны. Есть просто одна особенность — некоторые из предприятий, буквально небольшая часть, имеют критическое значение для безопасности страны и поддержки вооруженных сил. В таких случаях иногда государство оставляет себе какую-то часть предприятия, которая гарантирует, что новый собственник, владеющий большей половиной предприятия, не сможет закрыть предприятие или изменить его работу.
Любомир Ференс: Как происходила приватизация оборонных заводов Болгарии?
Тодор Тагарєв: Еще в 90-годы у нас прошла так называемая массовая приватизация, и некоторые, даже большие предприятия, были полностью приватизированы. Для предприятий, которые имели критическое значения для безопасности страны, этот процесс происходил более медленно. Они сначала трансформировались в торговые предприятия, потом была холдинговая структура, где государство сохранило 100% собственности холдинговой компании, а дочерние компании частично были приватизированы. Таким образом, государство гарантировало себе, что эти частично приватизированные компании не изменят свою деятельность, и будут ремонтировать военную технику тогда, когда нужно.
Еще в 90-годы у нас прошла так называемая массовая приватизация, и некоторые, даже большие предприятия, были полностью приватизированы.
Любомир Ференс: Какой путь сейчас нужно избрать Украине, чтобы развивать свой оборонный сектор?
Тодор Тагарєв: Я бы сказал, что в данном случае нужно подумать о том, что нужно делать в краткосрочном плане и в долгосрочном. В краткосрочном плане сложно что-то спрогнозировать, потому что Украина находится под постоянной угрозой, в стране идет конфликт.
В долгосрочном плане я могу кое-что порекомендовать. Так как вы видите себя в Европе, а некоторые говорят и о членстве в НАТО, то здесь важно понять, что даже большая страна Украина не может производить весь спектр оружия. Даже такие страны как Германия и Франция не производят все. После окончания холодной войны они быстро сократили многие предприятия, оставили лишь несколько, которые являются основными поставщиками. Все остальное они покупают.
В Польше также осталось пару больших предприятий, в остальном Польша ищет пути интеграции своих предприятий в вериги больших западных или американских поставщиков.
Любомир Ференс: Болгария в 2004-м году вступила в НАТО. Что изменилось с тех пор для вашей страны?
Тодор Тагарєв: С тех пор у нас есть гарантия безопасности. А если есть гарантия безопасности и если обстановка не предполагает вложения больших ресурсов в оборону, то можно сэкономить бюджет и вкладывать в здравоохранение, образование, технологии и т.д.
К примеру, Украина 5% ВВП должна выделять на оборону, а Болгария выделяет 1-2%. И это лучшее, что с нами могло случиться.
Любомир Ференс: С началом войны на востоке Украины в 2014-м году многие страны, в частности страны Балтии, заговорили об угрозе российского вторжения. Боится ли этого Болгария?
Тодор Тагарєв: У нас нет границы с Россией, поэтому в обществе Болгарии нет таких страхов. Эксперты порой обсуждают эти вопросы, в частности говорят, что для нас важно, чтобы продолжал существовать союз НАТО, чтобы он был крепким, единым и быстро реагировал на все угрозы. Поэтому эксперты отмечают, что, если в случае агрессии против одной из стран НАТО, Альянс не придет на помощь, это будет очень плохо, это может быть концом НАТО.
Поэтому для нас важно не только, чтобы развивались способности Альянса, но, чтобы было общее понимание, что все должны среагировать едино, если понадобится.
Украина 5% ВВП должна выделять на оборону, а Болгария выделяет 1-2%. И это лучшее, что с нами могло случиться
Любомир Ференс: В 2014-м году Министерство обороны наложило гриф секретно на 95% всей информации об использовании средств на оборону. Спустя время у некоторых депутатов ВР начали появляться сомнения и информация, что часть денег отмывается. Как вы считаете, в сложившейся ситуации так ли необходим этот гриф секретности, или общество все же должно знать, куда идут миллиарды бюджетных средств?
Тодор Тагарєв: Мне сложно ответить на этот вопрос, потому что ситуации Болгарии и Украины несравнимы. У нас нет скрытых поставок, почти всегда все тендеры и цены известны.
У вас другая ситуация нынче, но, если депутаты сомневаются, пускай создадут комиссию, которая бы сделала соответствующие проверки.