Громадське радіо
Сьогодні відбулося п’яте засідання ради регіонального розвитку, на якому був присутній президент, прем’єр-міністр, міністри та представники місцевих громад.
Любомир Ференс: В мене склалося враження, що хіба лінивий у той чи інший спосіб не висловлювався про мера Львова.
Кілька років тому Андрій Іванович був символом. Це був мер європейського міста, який приїжджав у Київ на потязі, а не так, як представники Партії Регіонів — на дорогих машинах. В той же час Андрій Іванович вмів домовлятися з тодішньої владою. Як так сталося, що сьогодні ви налаштували проти себе майже всю виконавчу владу?
Андрій Садовий: Я дійсно за своє життя працював з різними урядам і з різними президентами, і завжди мав одну мету — працювати в інтересах громади, яка мене обрала. Але останній рік, можливо, є найскладнішим у моєму житті, тому що багато кому не подобається те, що говорить Садовий і те, що робить «Самопоміч», особливо, у Верховній Раді.
Ніхто не вірив, що «Самопоміч» увійде в парламент, вони думали, що за місяць часу вони нас переламають. Але пройшов рік, другий — не переламали. Ми займаємо принципову позицію по питаннях, які критично важливі для нашої держави.
Тому вони діють логічно — луплять керівника, адже кожна ініціатива «Самопомочі» — це удар по різним частинам тіла. Я розумію, що це випробування, через які треба пройти. В мене є лише одна пропозиція: бийте Садового, карайте, арештовуйте, але не робіть заручниками місто Львів. Тому що у Львові живуть не тільки прихильники «Самопомочі». Там живуть люди, які мають прихильність до різних політичних сил.
Мені боляче, що Львів переживає дуже складний період свого життя, але з часів короля Данила бувало різне, і ми пережили. І тепер переживемо, і це нас зміцнить. Чим це закінчиться для мене, не знаю, тому що Луценко мені вже намалював сценарій того, де я маю бути найближчим часом. Але він ще не є істина в останній інстанції і не приймає іменем держави відповідні рішення.
Я ніколи не домовлявся з власною совістю, і ніколи не буду зраджувати своїх принципів.
Очевидно, що луплять керівника, адже кожна ініціатива «Самопомочі» — це удар по різним частинам тіла
Євген Павлюковський: Як ви оцінюєте пропозицію Луценка передати справу про ти вас, якщо вона буде, на розгляд в іншу область, яка, на його думку, буде незацікавленою? Чи буде сприяти це тому, що вона буде розглянута без якихось додаткових впливів?
Андрій Садовий: Вони планували висувати мені підозру в п’ятницю, але в четвер в парламенті внесли зміни до Кримінально-процесуального кодексу, і ці зміни суттєво обмежили права людини, тому що це все робиться, щоб притягнуть до відповідальності Януковича. Тобто вони продовжують слідство на необмежений період, об’єднують справи і так далі.
Дійсно, сьогодні всі райвідділи Львова ксерять справу, щоб передати її в іншу область, я навіть думаю, що передадуть в Рівне, де прокурором є близький товариш Луценка, щоб все було підконтрольне. Схема дуже проста: пред’явити підозру, відсторонити від посади і паралельно відкрити дві-три кримінальні справи. Проти мера їх можна відкрити і за скріпки. Це треба пережити.
Любомир Ференс: Тобто ви говорите, що проти вас може початися політичне переслідування тільки за позицію «Самопомочі»?
Андрій Садовий: Ви ж розумієте, що все може припинитися за 1 секунду, як тільки «Самопоміч» кардинально поміняє свою позицію, і буде прислуговувати. Але ж цього не буде. Я ніколи цього не дозволю, тому що не можна зраджувати людей, які тобі повірили.
Бийте Садового, карайте, арештовуйте, але не робіть заручниками місто Львів
Любомир Ференс: Хто мав би нести відповідальність за те, що сталося на Грибовицькому сміттєзвалищі? І за те, що там загинуло чотири людини? Адже проблема цього сміттєзвалища не є новою. Ви чудово знали, що це сміттєзвалище для вас як для очільника Львова може стати проблемою в будь-який момент.
Андрій Садовий: За всі проблеми в місті відповідальний виключно міський голова, так само, як за всі проблеми в державі відповідальний президент. На превеликий жаль, в нашій країні стається багато техногенних катастроф — обвалюється міст, вибухають будинки. Але ще ніде за це мера не притягали до відповідальності. Можливо, це буде перший випадок.
Дійсно, цей полігон почав працювати після Другої Світової Війни як полігон, створений найбільшими промисловими підприємствами області. Він є один з найбільших в Україні.
Ми з 2011-го року намагались знайти інвестора, але з цього нічого не вийшло. Економіка дуже проста: тонна захоронення відходів в Україні вартує 2,5 євро, в Європі — ціна від 40 до 80 євро. Ніхто сьогодні не прийде і завод не збудує. Тому в Україні немає жодного заводу з глибинної переробки сміття.
Розуміючи це, ми почали працювати з Європейським інвестиційним банком, домовилися, що він нам дасть 75 мільйонів євро на великий термін. За ці гроші ми мали зробити рекультивацію полігону та побудувати новий сучасний завод. До речі, в минулу п’ятницю ми отримали допомогу від уряду Франції, який виділив окремий урядовий грант, і французька компанія приступила до проекту рекультивації, адже вимога навколишніх сіл була одна — щоб проект робили люди, які мають досвід в Європейському Союзі. Ми це зробимо.
Чому це не було зроблено 5-10 років назад? А ви пригадуєте програму «Чиста Україна», коли уряд виділяв сотні мільйонів для того, щоб вирішити питання з відходами в Україні? Хтось покараний? Хоч один проект реалізований? 96% всіх відходів в Україні захоронюються.
Сьогодні всі райвідділи Львова ксерять справу, щоб передати її в іншу область, я навіть думаю, що передадуть в Рівне, де прокурором є близький товариш Луценка, щоб все було підконтрольне
Коли я почав працювати, у Львові була найголовніша проблема — вода, яка подавалася 4 години вранці, 4 — ввечері. Була проблема доріг, транспорту, тепла. Неможливо всі проблеми вирішити за один день. Ми планомірно підходили до вирішення цієї проблеми, але нікому в Україні полігони ще не палили, і не лишали місто один на один з проблемою.
Кожного дня місто продукує 600 тон відходів. Сьогодні полігон не працює. Куди їх вивозити? Ніхто не пропонує свою допомогу, всі стоять і чекають, коли завалять Садового. Ви мене можете нищити, ви людей не нищить. Тому що львів’яни у критичній ситуації першими виходили на допомогу всім, а сьогодні вони лишились на самоті.
Сьогодні в областях за ініціативою БПП приймають рішення на сесіях обласних рад не пустити жодної машини. Київ продукує в день 3000 тон відходів. Що важко Києву прийняту одну чи дві машини в день? Це що, поміняє екологію в Києві? Ні.
А інші міста? Люди настільки залякані, що, якщо ми починаєм працювати з іншими містами та полігонами, то за 3-4 дні до власника полігону приїжджають та погрожують кримінальними справами. Тобто табу — не можна працювати зі Львовом. Де таке бачене? Це наслідок Революції Гідності? Такого не можливо було уявити ні при Януковичу, ні при Ющенку, ні при Кравчуку.
Все може припинитися за 1 секунду, як тільки «Самопоміч» кардинально поміняє свою позицію, і буде прислуговувати. Але ж цього не буде.
Євгеній Павлюковський: Юрій Луценко також заявив, що комунальне підприємство львівської міської ради «Збиранка» та активісти впродовж багатьох років писали листи на ваше ім’я про необхідність проведення якихось робіт на цьому сміттєзвалищі. І як стверджує пан Луценко, вони залишалися без розгляду. Прокоментуйте, будь ласка.
Андрій Садовий: Жоден лист не може лишитися без розгляду. Є чітка структура. Всі пишуть листи меру, і в день їх надходить тисячі. Вони розподіляються на профільних заступників, які приймають конкретні рішення. Тому тут треба дивитися в корінь, хто де що не зробив. Я думав, слідство так і буде робити. Але по підпалу перевели все в банальну площину, говорячи, що воно само загорілось. Але в березні, квітні, травні йшли сніги та дощі, і почало горіти. Такого в житті не було. Якщо і були якісь загорання, то вони були в серпні, якщо літо було сухе.
С самого початку бу сценарний план, який реалізовувався в життя. І те, що прикриваються смертями людей, це негідно, на мою думку. Але такі реалії нашого життя, і я до них готовий.
Любомир Ференс: У вас нещодавно відбулася розмова з Петром Порошенком. Це було шансом налагодити відносини з президентом чи ні?
Андрій Садовий: В мене в житті було з ним багато розмов. Як правило, ці розмови я використовую для того, щоб висловити свою позицію. Тому що я ж не можу про Петра Олексійовича говорити в прямому ефірі, це було б некоректно. Але один на один я є прямим, за що потім і получаю.
Ми планомірно підходили до вирішення проблеми зі сміттям, але нікому в Україні полігони ще не палили, і не лишали місто один на один з проблемою
Любомир Ференс: Чого президент хотів від Садового?
Андрій Садовий: Любові. Хоче, щоб «Самопоміч» голосувала в парламенті так, як він вважає потрібним. Але ми маємо свою позицію. Простий приклад: два роки «Самопоміч» б’є в набат про ліквідування податкової поліції. Сьогодні президент прийняв рішення її ліквідовувати. Але це можна було зробити два роки назад. Так само і по блокаді — вже є рішення РНБО, і по іншому не може бути в воюючий країні. Як ви хочете перемогти ворога, проводячи з ним торгівельну діяльність? Коли йде наркота? Це бажання перемагати чи заробляти на крові? А солдат, який втратив друга в бою, має тепер охороняти транспортні потоки?
Євген Павлюковський: Ви вважаєте, що однією з політичних мотивацій стосовно підозри проти вас може бути блокада активістами, яких ви підтримували і лобіювали?
Андрій Садовий: Бити будуть за принципову позицію. А малювати будуть різні справи. Але зараз це будуть робити більш цинічно, більш вишукано.
Любомир Ференс: Чи не доречно було б вам піти з посади лідера «Самопомочі», щоб не підставляти політичну силу?
Андрій Садовий: А інші мені говорять, що потрібно подати у відставку з посади мера. Міським головою мене обирала громада. І в горі, і в радості я буду цей шлях проходити до кінця. В мене є каденція, і це моя зона відповідальності. Будуть нові вибори, оберуть кращого, ми будемо допомагати.
Мене мої колеги по партії обрали керівником. Як я можу їх зрадити? Це було б некоректно з моєї сторони. Я знаходжуся в складній ситуації, колеги про це знають, але я нікого зраджувати не буду.
Люди настільки залякані, що, якщо ми починаєм працювати з іншими містами та полігонами, то за 3-4 дні до власника полігону приїжджають та погрожують кримінальними справами. Тобто табу – не можна працювати зі Львовом. Де таке бачене? Це наслідок Революції Гідності? Такого не можливо було уявити ні при Януковичу, ні при Ющенку, ні при Кравчуку
Любомир Ференс: Які у вас стосунки з Ігорем Коломойським?
Андрій Садовий: Ніяких. Останній раз я з ним спілкувався в 2011 році, коли він приїжджав до Львова. Ми з ним говорили про футбол, про баскетбол, він як раз Арену почав будувати. Після цього особистого спілкування з ним не мав.
Любомир Ференс: Чи вважаєте ви доцільними дострокові вибори до Верховної Ради України?
Андрій Садовий: При сьогоднішньому законодавстві це критично шкідливо для держави. Я би на це ніколи не пішов. Але закон про вибори потрібно приймати негайно — відкриті списки, пропорційна система, щоб ми були послідовними і не приймали закон за день до виборів. Це гра на руку тим, хто дурить людей.
Любомир Ференс: Що читає Андрій Садовий?
Андрій Садовий: Остання книжка, яку я прочитав, це книжка про засновника Tesla Ілона Маса. Зараз я почав читати Оруела «1984», але немає часу дочитати — банальна проблема часу та можливостей сконцентруватися.
Президент хоче, щоб «Самопоміч» голосувала в парламенті так, як він вважає потрібним. Але ми маємо свою позицію
Любомир Ференс: Яке ваше відчуття як мера міста, яке не може впоратися зі сміттям тоді, коли ви читаєте Ілона Маска, який будує тунелі і хоче колонізувати Марс?
Андрій Садовий: Ілону Маску держава не створювала проблем, він отримував сотні мільйонів кредитних коштів в доларах і на свою космічну програму, і на ту ж саму Tesla. А в нас в країні держава допомагає, коли не заважає. Не заважайте людям жити, люди самі вирішать всі свої проблеми. Коли ми домовилися з Європейським інвестиційним банком, ті гроші вже можна було освоювати. Пройшов рік, позика не реалізована. Україна підписала угод на 400 мільйонів Євро рік тому. Як би ви знали, скільки європейських коштів лежать мертвим вантажем, тому що вони не можуть пройти горнило різних процедур, то це страшно.
Любомир Ференс: Чи актуальним залишається в контексті сміття і взагалі гасло «Самопомочі», з яким ця партія йшла на вибори — «Візьми і зроби»?
Андрій Садовий: Іди і роби — завжди було актуальним з часів Ісуса Христа. Всі проблем вирішуються, але коли держава і окремі особи в ній створюють проблеми, буде складніше. Але ми це перемолемо і будемо сильнішими.