Громадське радіо
У студії Громадського радіо Григорій Фролов, директор Дому «Вільна Росія».
Наталя Соколенко: Як сильно змінить історію Росії оця новина зі США про те, що закон майже підписаний?
Григорій Фролов: Что касается санкций – это очень серьезная история, мне как оппозиционеру и человеку, который поддерживает санкции против нынешнего кремлевского режима хотелось бы говорить, что наконец-то этот момент произошел, но с другой стороны мы все понимаем, что это не персональные санкции против Кремлевского режима. Это очень масштабные санкции против России как страны, и тот факт, что эти санкции были кодифицированы либо в ближайшее время будут подписаны говорит о том, что эти санкции будут сниматься десятилетиями, поэтому нужно объемно смотреть на эту картину. Произошел исторический момент, нужно добавить, что законопроект, который включал санкции против России, также включал в себя санкции против Северной Кореи и Ирана, и с одной стороны это так популярно объяснять о том, в каком геополитическом положении сейчас находиться Россия и на какие страны она равняется, и с дгугой стороны это также говорит о том, что отменить эти санкции потребуется не одно демократическое пост-путинское правительство России, чтоб эти санкции были отменены.
Наталя Соколенко: Ваша співвітчизниця Лілія Шевцова, політологиня, визначає ситуацію так: ці санкції вилучають Росію із процесу глобалізації, тобто фактично зі світової економіки. Що ви думаєте про цей аспект?
Григорій Фролов: Я думаю, что так и будет. Если эти санкции не выбьют Россию из глобальных экономических процессов, то, как минимум, очень сильно отстранят ее от этих моментов. Эти санкции не убьют российскую экономику, не поставят Владимира Владимировича завтра на колени. Эти санкции приведут к очень объемному изменению вектора развития России. Эти санкции приведут к тому, что российская экономика не будет развиваться следующие 10 лет никак, если эти санкции действительно будут выполнятся.
Наталя Соколенко: Як відреагували в Кремлі на ці санкції?
Григорій Фролов: Когда в Палате произошло голосование по санкциям, в этот момент вышел очень интересный текст на сайте Клуб «Валдай» – это такая околопутинская экспертная площадка, которая обычно восхваляет внешнюю политику вождя. Вышел достаточно серьезный текст по американским санкциям, суть которого в двух словах сводилась к фразе: мы доигрались. Я думаю, что все события последнего месяца в Вашингтоне являются ярким доказательством того, что все, праздника больше не будет, не будет больше никаких разговоров. И связано это не просто с тем, что появилась какая-то очередная угроза, это все завязано на американскую внутреннюю политику, потому что люди испугались, что Трамп может санкции отменить. И целая куча мамонтов республиканских, целая куча лучших журналистов американских просто пошли по следу и раскопали все, что можно, и теперь Кремль из этого просто не вылезет, с этой ямы, в которую он сам себя зарыл. Это был настоящий горящий июль, потому что обычно летом никаких великих событий не происходит – за прошлый июль в американских медиа всплыло просто все, что можно было, связано с русскими в Вашингтоне. Все эти темы, которыми мы занимались, и которые особо никому не были интересны кроме кучки экспертов – сейчас они все всплыли в СМИ. Это хороший знак того, что просто за Кремль взялись двумя руками, это больше не шутка, и я думаю, что в Москве это понимают.
Любомир Ференс: Ви сказали, що на цьому пропунінському сайті написали: «ми добавилися». Чи буде якийсь контраргумент від Росії тепер проти США? Чи Росія вже слабка для цього?
Григорій Фролов: Говорить, что Кремль слаб – преждевременно. Несмотря на экономические потери и так далее, Кремль может консолидировать вокруг себя достаточно серьезные экономические ресурсы, использовать их как на пропаганду, так и на военные конфликты и много на что еще. Поэтому, любой разумный человек ответа бы сейчас ждал. Другое дело, что не совсем понятно, как этот ответ будет выглядеть, не совсем понятно, какую стратегию они выберут.
Повну версію розмови слухайте у доданому звуковому файлі.