Що буде зі змінами до Конституції і що ухвалили в четвер у парламенті?

Політолог Віктор Таран та Ігор Коліушко до змін у Конституцію ставляться негативно

Анастасія Багаліка: Що на вашу думку сьогодні в Парламенті відбулося?

Юрій Македон:  Я вважаю, що сьогодні був знаковий день, тому що реально запущений процес децентралізації.  За цей закон було надзвичайно високе голосування. Фракція Блока Петра Порошенка на відмінно від інших фракцій має найбільше мажоритарщиків, які потім вступили у фракцію. Тому є різність думок у Блоку Петра Порошенка, але за цей закон не голосували тільки ті, хто входить в Нову політичну партію.

Андрій Іллєнко: Сьогодні в Парламенті я побачив шалений тиск на українську владу щодо того, щоб Україна перетворилася на країну з обмеженим суверенітетом. Проголосували за речі, які є безпрецедентними. І цей так званий Закон «Про особливий порядок здійснення місцевого самоврядування на території Донецької та Луганської області» є той крок, який є неприйнятним. Ми голосували проти. Якщо говорити про Мінські угоди, на виконання яких вносився цей пункт,  там є лише один пункт, який має чіткі часові межі: пункт, який стосується змін до Конституції. В Конституції є посилання не на конкретний закон, який є зараз, а загалом на закон, який ніби регулює цей особливий порядок. У Мінських угодах є посилання на те, що Україна до 2015 року повинна прийняти закон, який буде на постійній основі, а не тимчасовий на 3 роки. Проекту цього закону ще немає на сьогоднішній день.  Я вважаю, що на сьогоднішній день  єдине рішення, яке парламент міг прийняти, це те, що ці території є тимчасово окупованими РФ. Ніяких особливих статусів просто не може бути.  Це речі,якими ми себе заганяємо в Конституційну пастку.

Ірина Подоляк: Я глибоко перекоанана, що наше рішення голосувати проти було правильне. Самопоміч мусить погодитися з колегами зі Свободи, що Конституція не може бути положенням якогось певного воєнного часу.  Конституція пишеться на десятиліття. Сьогодні в Україні зароджується певний парламентський стиль: сьогодні не було бійок та скандалів.

Ігор Коліушко: З одного боку я глибоко переконаний, що Закон «Про внесення змін в Конституція щодо децентралізації» навіть у такій недосконалій редакції треба приймати, тому що без цього закону втілити в життя концепцію реформування місцевого самоврядування і територіальної організації влади є неможливо. Сьогодні не було остаточного прийняття. Це був перший крок, який передбачений процедурою щодо внесення змін до Конституції. Після висновку Конституційного суду у ВР з’являється можливість розглянути законопроект по суті і внести до нього зміни. Я не зовсім розумію позицію депутатів, які з одного боку кажуть, що вони за реформу децентралізації, але проти закону про внесення змін до Конституції. Для Президента Петра Порошенка неважлива реформа децентралізації. Він зробив все, щоб вивернути цю реформу в країні як виконання Мінських домовленостей. В 11 пункті вказано, що має бути проведення Конституційної реформи з набуттям чинності до кінця 2015 року нової Конституції, що передбачає ключовим моментом децентралізацію з урахуванням особливостей районів Луганської та Донецької областей, а також ухвалення постійного законодавства про особливий статус районів Донецької та Луганської областей, відповідно до заходів, вказаних у примітках. З правової точки зору більшої дурниці, ніж написано в цьому пункті, мені складно придумати. Те, що наплутали дипломати чи переговорники тепер пробують вивернути  за рахунок Конституційної реформи. Це показує, що наша влада не веде політику, а йде у фарватері політики наших Східних і Західних сусідів.

Віктор Таран: Після голосування на всіх російських ЗМІ пройшла інформація, що «Украина под давленим США пошла на уступки Донбасу». Коли говорили про децентралізацію, я бачив навпаки централізацію. Якщо взяти 118, 142, 143 статті, то ми бачимо, що відбувається нетипове посилення президентської вертикалі. Якщо не відбудеться ніяких змін, то діятиме закон, в якому написано, що звільнення від покарання, переслідування та дискримінації осіб, які прив’язані з подіями в районах Донецької та Луганської областях. По суті, це питання про амністію. Ті органи місцевого самоврядування, які будуть обрані, не мають права розпускати згідно закону. Виходить що, всі інші органи місцевого самоврядування президент зможе розпускати,  то цих – ні. Конституцією передбачається і загроза національної безпеки і Президент отримує колосальні повноваження, щоб впливати на органи місцевого самоврядування.

Юрій Македон: Пункт 18: Особливості здійснення місцевого самоврядування в окремих районах Донецької та Луганської областей визначається окремим законом. Цей закон прийнятий. Цей закон діє.

Ігор Коліушко: Мені не подобається цей 18 пункт. З правової точки зору він є непотрібний. Там насправді немає особливого статусу Луганської та Донецької областей. Там вказано, що особливості місцевого самоврядування в окремих районах цих областей регулюються окремим законом. Некоректно говорити, що цей закон прийнятий. Чому не може під це підходити закон від 16 вересня? Тому що він виходить за межі особливого порядку місцевого самоврядування.

Ірина Подоляк: На наш погляд, цей пункт є неприпустимим у Конституції Україні. Неприпустимо таку позицію мати в тілі Конституції.

Юрій Македон: Казати, що в Конституції не існує відсилочних норм, які регулюють інші закони є неправдою. Чому ми не говоримо про основу закону? Про те, що Президент та Кабінет Міністрів передає повноваження на місця?

Ірина Подоляк: Де факто- функцію обласних державних адміністрацій замінить префект, який видаватиме акти. Президент сьогодні дуже емоційно підкреслював, що він матиме право у разі порушення закону призупиняти дію місцевих органів влади з одночасним поданням документів до Конституційного суду. Але є політика наших мрій, а є політика реальна. Ми знаємо, як швидко Конституційний суд може розглядати справи. Всі ці нюанси можна було б обговорювати якби було бажання.

Дмитро Тузов: У нас війна на Донбасі. У нас є 2 шляхи: або виконання Мінських угод, або війна до останнього. Чи можливий третій шлях? Що робити, щоб Україна зберегла територіальну цілісність?

Андрій Іллєнко: Я переконаний, що війни починаються і закінчуються не тому, що хтось підписав папірці. В чому була ідея війни Путіна проти України? Вона полягала у тому, щоб отримати політичний контроль над усією Україною. Для цього йому потрібно змусити Україну думати у його системі координат. Його задача – політично приймати рішення, які вигідні йому. Війна закінчиться тоді, коли Україна називатиме речі своїми іменами і буде жити у своїй системі координат. На жаль, Європа не готова вийти із зони комфорту.

Анастасія Багаліка: Коли приймалась Конституція, чи були випадки, коли вона відсилала до тих законів, які не були прийняті?

Ігор Коліушко: Звичайно, коли пишеться Конституція існують відсилочні форми, де те, чи інше регулюється законом. І тоді відповідно до Конституції приймається цей закон. Не можна говорити емоційно на чорне біле, коли розглядаємо законопроект. Конституційний суд має оцінити цей законопроект на предмет порушення прав людини та процедури, визначеної 13 розділом. Може виникнути правова дискусія щодо того, чи є де-факто воєнний стан. Тому що під час воєнного стану зміни до Конституції вносити не можна. Якщо закон не потрапляє до Конституційного суду, то розглядати його не можна. Я не до кінця розумію драматизм голосування сьогодні. Давайте думати про те, що буде восени. Давайте готувати поправки.

Дмитро Тузов: Наскільки справедливо те, що Оксана Сироїд заявила, що закон приймався під тиском?

Ігор Коліушко: Цей закон внесений Президентом України на підставі праць роботи 2 Конституційних комісій. Президент має право звернутись до Конституційного суду, щоб ВР розпустила органи самоврядування.

Віктор Таран: Війна є, війна триває і цей закон нічого не зупинить. Папірці ніколи не зупиняли танки.