Громадське радіо
Василь Шандро: В нашій студії Олексій Геращенко, економічний експерт. Аналізуємо новоприйнятий бюджет.
Тетяна Трощинська: Так, ми говоритимемо про те, що нового бюджет-2017 пропонує платникам податків різних категорій. Зокрема, як ми вже повідомляли, Міністерство фінансів, а не Державна фіскальна служба, адмініструватиме реєстр платників податків.
Олексій Геращенко: Поки що ні. Це ті зміни, які в останній момент були зняті з голосу правками. Домовилися — не знаю, це такий компромісний варіант був чи що — що з початку буде проведено аудит тих баз, які є в Державній фіскальній службі. Тому що ми живемо в такому світі, коли дуже багато вирішує доступ до інформації. І от є такі побоювання, що коли Державна фіскальна служба і адмініструє податки, і веде ці бази, то є конфлікт інтересів. Хтось може якусь там цифру виправити, не помітити або щось іще. Тому це має бути розділено. Тож поки що всі коріпційні можливості і надалі зберігаються в ДФС. Єдине, про що домовились — що протягом першого півріччя 2017 року буде проведено нібито якийсь незалежний аудит цих баз і, відповідно, підготовка до передачі. Офіційна версія, що у разі неправильної передачі даних вся інформація кудись зникне, і на цю відповідальність ніхто не готовий піти, тому цей проце трошки розтягується.
Тетяна Трощинська: Тобто в 2017 році ці зміни все ж таки можеть бути?
Олексій Геращенко: Можуть бути.
Тетяна Трощинська: А от з точки зору підходу до державних фінансів — чи було би більш правильним передати Мінфіну адміністрування цих баз?
Олексій Геращенко: Конфлікт інтересів — це коли великі повноваження зусереджені в одному місці, і той, хто має контролювати, має можливість впливати на ці дані. В ідеалі це має бути не Мінфін, а компанія, яка має світове визнання, і в неї знаходяться всі ці бази даних.
Я десь півроки тому влітку був на одній зустрічі в Мінфіні, і туди приходили працівники ДФС і казали: “Ви що? Туди не можна лізти в жодному разі. Воно пишеться з 90-х років і ніхто не знає, як воно там тримається. Якщо раптом зробити один неточний крок, ми загубимо все”. Але все ж таки це трохи відмовка не на їх користь.
Тетяна Трощинська: “Завалиться все” — це насправді універсальний аргумент, який стосується будь-якої зміни.
Олексій Геращенко: Так, абсолютно. “Якось воно є, давайте не будемо чіпати”.
Василь Шандро: А треба чіпати зараз конкретно, на вашу думку?
Олексій Геращенко: Корупція має різні шляхи походження. Одне, можливо, в людській природі, а інше — коли тобі дозволяють щось порушувати: створюються підстави. От зараз є така проблема.
Василь Шандро: Щодо бюджету на 2017 рік. Вам не здається, що дискусій “зрада/перемога” стало меньше, ніж, наприклад, минулого року?
Олексій Геращенко: Дійсно, таке враження, що цей бюджет ніякий. Професійно проведені оці всі кулуарні домовленості. Комусь там щось віддали, і з голосами тих фракцій, які себе позиціонують напівопозиційними — “Відродження”, “Воля народу” — все ж таки прийняли його. Тобто оця кулуарна робота була проведена дуже якісно. Зранку всі прокинулися, кажуть: “Є бюджет, і не в останню ніч”.
Насправді чогось такого надзвичайного і немає в бюджеті — не реформістський бюджет. Є, звісно, зміни. Є збільшення податкового навантаження, яке закладено. Але чогось надзвичайного там немає. Там є позитивні речі, все ж таки намагаються провести реформи, які стосуються медицини, освіти.
Тетяна Трощинська: Наскільки з цифр видно бажання провести реформи і в яких сферах?
Олексій Геращенко: З макроцифр не видно цього. Якщо всередину зазирати, то є все ж таки намагання прив’язати гроші до людини в медицині, наприклад. Не фінансувати в майбутньому пусті школи формально. Тобто кошти мають йти туди, де люди обслуговуються.
Василь Шандро: А постерігається популізм у бюджеті? Та ж мінімальна заробітна плата.
Олексій Геращенко: Дивіться, мінімальна заробітна плата — це така річ, яка, з одного боку, має визначатися економічним розвитком, а з іншого боку — це така ринкова річ. Ніхто не думає, яка там мінімальна заробітна плата, коли економіка на ходу. А от спроби якось виправити ситуацію згори до низу виглядають дуже непрорахрвано в тому сенсі, що воно віглядає більш як фіскальне. Тобто відомо, що багатьох людей оформлюють на мінімальну заробітну плату. “Давайте ми будемо брати з цієї бази більшої більше податків, а вони вже якось там впораються”. Навіть якщо ти на півставки, все одно ти маєш платити з повної ставки. Це рішення дійсно популістичне. І воно може по-різному вплинути на Київ і регіони.
Василь Шандро: Ми вже кілька місяців намагалися поговорити про презентовану цьогоріч книгу авторства Олексія Геращенка, яка називається “Економіка ХХІ”. Продовжуючи тему бюджету і економіки взагалі, наскільки те, що ви пишите в книзі, відрізняється від того, що в нас відбувається насправді? І наскільки діючі тут моделі є застарілими й неефективними?
Олексій Геращенко: Книжка присвячена тим змінам, які ми можемо інколи не помічати, якісь фантастичні абсолютно речі. От я вчора прочитав, що в якомусь за штатів США офіційно дозволили безпілотні таксі. Тобто раніше таке було тільки в фантастичних книжках, фільмах, а тут це відбувається вже зараз. Те саме з польотами на Марс, робототехнікою. А ми обговорюємо питання, які трошки не на часі.
В книжці більше підіймається питання того, щоби вийти за межі того, що ми слухаємо й дивимося зі дня і день, з року в рік, і не відставати від тих змін, які відбуваються в світі.
Василь Шандро: Вона написана доступною мовою? Її можуть читати не економісти?
Тетяна Трощинська: Можуть, я читала.
Олексій Геращенко: Я думаю, що там значну частину книжки можуть з легкістю прочитати і школярі. Там деякі речі, які навіть в такому віці можуть бути цікавими.