Тука прокоментував план Авакова зі звільнення Донбасу

Спірні моменти «плану Авакова» обговорили з заступником міністра з питань тимчасово окупованих територій і ВПО Георгієм Тукою

Ведучі

Сергій Стуканов,

Дмитро Тузов

Гостi

Георгій Тука

https://media.blubrry.com/hromadska_hvylya/static.hromadske.radio/2018/04/hh_hh_2018-04-17_tuka.mp3
https://media.blubrry.com/hromadska_hvylya/static.hromadske.radio/2018/04/hh_hh_2018-04-17_tuka.mp3
Тука прокоментував план Авакова зі звільнення Донбасу
0:00
/
0:00

Деокупація окремих районів Донецької та Луганської областей може відбуватися частинами. Таку думку висловив міністр внутрішніх справ України Арсен Аваков.

“Коли Арсен Аваков називав конкретні населені пункти або райони, треба розуміти, що це було використано для прикладу – не більше того”, – говорить Георгій Тука.

 

Сергій Стуканов: Однією з цікавих особливостей плану Авакова є те, що, на його думку, деокупація Донбасу може відбуватися частинами. Аваков говорить, що одним разом може не бути такої кількості миротворців, щоб покрити весь Донбас, тому він пропонує звільняти район за районом. Що ви думаєте з приводу такого підходу?

Георгій Тука: Треба більш детально вивчати таку пропозицію. Справа в тому, що мене досить обурив той захват, із яким деякі люди, яких подають у якості експертів, почали критикувати цей план, розповідаючи про його неможливість, про те, що на це потрібно буде, як одні порахували – десять років, інші – до 30-го року.

Варто зазначати, що Донбас від решти територій відрізняється дуже високою концентрацією населених пунктів. Це фактично величезна конгломерація, досить часто один з іншим населені пункти розділяються лише дорожніми знаками, іноді буває, що два-три населені пункти сприймаються як одне ціле.

Якщо взяти той населений пункт, про який казав Арсен Борисович, – Горлівка, то вона перетікає фактично в Єнакієве. Треба розуміти, що це був наведений приклад. Із точки зору реалізації абсолютно зрозуміло, що фактично неможливо взяти під контроль окремо Горлівку, залишивши без контролю Єнакієве.

З моєї точки зору, варто, можливо, трансформувати цю ідею таким чином, щоб розбити окуповані території на кілька районів (наприклад, шість-вісім) і вести мову про поступове взяття під контроль цих окремих районів – не населених пунктів. Але разом із тим треба розуміти: за будь яких обставин на такі дії потрібна буде добра воля РФ.

Сергій Стуканов: Чому, на ваш погляд, міністр внутрішніх справ виступив із цією ініціативою? Чи є підозри, що може бути добра воля в РФ?

Георгій Тука: Це вже дещо конспірологічне питання. Як би мені цього не хотілося, але я поки що не бачу з боку РФ будь-яких об’єктивних натяків на те, що вона хоча б почала реально розглядати можливість введення миротворчої місії на Донбас. Тому я казав і продовжую казати: виключно посиленням тиску на РФ ми разом із нашими союзниками зможемо примусити Кремль погодитися на цю пропозицію.

Дмитро Тузов: Також у Арсена Авакова є пункт про те, що Україна має прийняти закон про колаборацію і колаборантів, у якому буде визначено міру відповідальності за співпрацю з агресорами.

Георгій Тука: Безпосередньо до цієї пропозиції я ставлюсь негативно. Бо є інша пропозиція, фактично альтернативна, – мова йде про закон про прощення. Коли йдеться про закон про колабораціонізм, то цим законом пропонується передбачити категорії людей та їхню відповідальність за ті чи інші дії, відповідно – решта населення від цієї відповідальності звільняється. Виходячи з того, що ця теза, цей закон у першу чергу має бути розрахований на тих людей, які мешкають зараз на окупованій території, з моєї точки зору, краще давати людям позитивний сигнал, ніж негативний – і мову варто вести про прощення.

Сергій Стуканов: Арсен Аваков говорить про певні поступки, на які доведеться піти українській стороні. Його стратегія десь така: ми повертаємо українську владу, український прапор на ті території, тому задля цього до певної міри можна піти на певні тактичні поступки. Зокрема він згадує про певний статус для російської мови для цих територій. Він говорить, що навіть не страшно, якщо на перших місцевих виборах переможуть антиукраїнські сили – мовляв, упродовж п’яти-десяти років це буде «перемелено». Як ви ставитеся до таких тез?

Георгій Тука: Щодо мови я не чув тези, тому мені важко її коментувати. Щодо безпосередньо виборів, то я це читав і в багатьох випадках я із цим згоден. Я сам два з половиною роки тому казав, що мені незрозуміла позиція деяких наших політиків або державних діячів, коли вони намертво стоять на тому, щоб не проводити там вибори. Навіть якщо на тій території в разі проведення демократичних виборів до місцевих органів влади прийдуть люди, які дивляться в бік Росії – вибачте, в нас є чіткі обмеження повноважень місцевих рад. У своїх поглядах ці люди можуть бути вільними. Але в прийнятті рішень місцеві ради мають виключно користуватися чинним законодавством.

Сергій Стуканов: Пане Георгію, коли ми побачимо від Міністерства з питань тимчасово окупованих територій подібне цілісне бачення?

Георгій Тука: Точка зору Міністерства на сьогоднішній день полягає в підтримці цієї доктрини, яка оприлюднена офіційними установами – і президентською адміністрацією, і Кабміном – це введення миротворчої місії по всій окупованій РФ території. Разом із тим я розумію ті аргументи, які в своїх висловлюваннях допускає Арсен Аваков, коли каже, що може не вистачити кількості миротворців. Справа в тому, що Росія ставить досить жорсткі умови (хоча й досі не дала свого погодження) щодо використання в якості миротворців військовослужбовців країн НАТО. Вона за будь-яких обставин вимагає виключення цих військовослужбовців із числа миротворчої місії. Це певним чином обмежує загальну кількість миротворців. Наприклад, нещодавно Туреччина завела мову про використання їхніх військовослужбовців, але не варто забувати, що Туреччина є країною-членом НАТО. Тому цей процес лише на початковому етапі. На жаль, із кожним днем я переконуюся, що в нинішньому році, на жаль, ми навряд чи побачимо миротворчу місію на Донбасі.

Слухайте повну версію розмови в доданому звуковому файлі.