Вбивство Захарченка замовлене з Москви й має і політичні, і комерційні причини, - Гармаш

Хто і навіщо усунув бойовика, чи призведе це до ескалації бойових дій на Донбасі та які матиме політичні наслідки?

Ведучі

Анастасія Багаліка,

Сергій Стуканов

Вбивство Захарченка замовлене з Москви й має і політичні, і комерційні причини, - Гармаш
https://media.blubrry.com/hromadska_hvylya/static.hromadske.radio/2018/09/hr-hh-18-09-01_garmash.mp3
https://media.blubrry.com/hromadska_hvylya/static.hromadske.radio/2018/09/hr-hh-18-09-01_garmash.mp3
Вбивство Захарченка замовлене з Москви й має і політичні, і комерційні причини, - Гармаш
0:00
/
0:00

Говоримо з журналістом, керівником Центру досліджень соціальних перспектив Донбасу Сергієм Гармашем.

Анастасія Багаліка: Доволі масштабна хвиля затримань. Що можете сказати?

Сергій Гармаш: Она закономерная. Мы можем не серйозно к этому относиться, а для них это глава республики, человек поставленный и санкционированный Москвой, соответственно, республика должна как-то реагировать. Хотя на мой взгляд, реакция слабенькая, ожидалось больше.

Сергій Стуканов: А якої реакції ви очікували?

Сергій Гармаш: Уже вчера вечером было снято оцепление с места, где произошел взрыв. Его опечатали, но оцепление было снято. Буквально через пару часов город жил своей жизнью, не было военных в центре. Сегодня введен особый режим перехвата, по-моему, операция мышеловка называется. Они сначала закрыли выезды, на сколько я знаю, уже открыли. Сегодня утром на месте взрыва был мой знакомый, который запросто подобрал, сказал, что привезет в качестве сувенира, картечь. Это, кстати, интересный факт потому, что они говорят, что бомба была без оболонки, а человек говорит, что этой картечи очень много вокруг. Это тоже о многом говорит, то есть велся огонь на поражение свидетелей в том числе, а не только Захарченко. И это говорит о том, что, наверное, Россия сама не сильно заинтересована в полном расследовании.

Россия сама не сильно заинтересована в полном расследовании

Сергій Стуканов: Тобто джерела ведуть до Росії й питання в тому, звідки саме?

Сергій Гармаш: Знаете, мне было бы очень приятно, как человеку, как выходцу из Донецка, если бы я видел основания сказать, что джерела ведут к нашим спецслужбам. Есть несколько аргументов, которые говорят, что, к сожалению, не мы к этому причастны. Первое, Украине не важно, кто будет в Донецке: Захарченко, Петров, Сидоров потому, что Украина не ведет переговоров с людьми, которые ничего не решают. В военном плане Захарченко был нулем, в отличии от Гиви или Мотороллы. Второе – картечь, значит операция была направлена на широкое поражение людей, в том числе, невинных – работников кафе. Может быть, для ДНР это не существенный факт, а для Украины – существенный. У нас часто меняется власть, в том числе, руководители спецслужб. Если сейчас меняется власть и президентом становится какой нибудь Боярко и его человек становится руководителем службы разведки или СБУ, он поднимает факт убийства невинных украинских граждан и начинает пресовать попередников. Я уже не говорю о том, что основная версия в Донецке – это сотрудники его охраны. С места проишествия пропал сотрудник охраны Захарченко, которого усиленно ищут. Четверо вчерашних задержанных – это как раз его знакомые, друзья. Вы можете представить себе, что в регионе, который контролируется ФСБ, в котором ФСБ выгодно иметь контролируемого Захарченко, сотрудник его охраны – человек не из ФСБ? Если бы в 2014 году мы об этом говорили, я бы мог представить потому, что тогда можна было все, и все было непонятно. Сейчас, через 5 лет войны практически, там уже все проверены – не могло быть случайных людей в охране Захарченко.

Операция была направлена на широкое поражение людей, в том числе, невинных – работников кафе

Сергій Стуканов: Лунали різні думки, ми вже сьогодні згадували спікера РФ Володіна, який сказав, що відтепер Мінські угоди мають нульову чинність. Ми також знаємо про заяву Лаврова, що зустріч Нормандської четвірки, яка планувалась на вересень, не може відбутися найближчим часом. З іншого боку, ви сказали, що для України немає жодного значення, хто очолює, так звані, республіки. Що, на ваш погляд, в політичному сенсі відбувається? Чи щось змінилося?

Сергій Гармаш: Я думаю, что не обязательно есть прямая связь между убийством Захарченка и этими заявлениями. Возможно, они просто подхватили эту ситуацию. Как им еще реагировать? Кого еще обвинять, кроме Украины? Минские соглашение для них нужные, поскольку, они предусматривают механизм вживления этого региона в украинский политикум. С другой стороны, возможно, пришло понимание, что к Минским соглашениям привязаны санкции. Если они смогут сейчас свернуть Минский процесс, обвинив Украину, тогда это вопрос санкций дальнейших против России. Я думаю, что это эмоции, использование ситуации, пока еще какой-то конкретной стратегии, как это использовать, я не вижу – вряд ли она есть у России. Я думаю, что они еще не пришли к полному пониманию, что делать.

Анастасія Багаліка: Перед тим, як це сталось, вчора і позавчора, і кілька днів до того, нам почали надходити з власних джерел повідомлення, що біля непідконтрольної частини кордону скупчується техніка, яка їде з РФ. Є відео у відкритому доступі з технікою, яка їде залізничними коліями, також інформацію, щодо того, що прямує група поповнення військових на Донбас, оприлюднював Дмитро Тимчук. Чомусь ця інформація не пов’язується в українських медіа з тим, що відбувається в Донецьку зараз, хоча ці речі, мені здається, можуть бути пов’язані.

Сергій Гармаш: По-перше, можемо казати про планову ротацію, в тому числі й техніки, бо вона виходить із ладу. Можна дуже легко прогнозувати ескалацію, вона прогнозувалась усіма на цю осінь. По-перше, це повязано з тим, щоб дотиснути Україну і ухвалити Закон про особливий статус, який закінчує свою дію в жовтні цього року, а депутати БПП вже заявили, що вони не збираються його продовжувати. А це дуже важливий фактор для Росії. А другий – це наші вибори. Ви ж бачите, що Москва ставить на конкретних кандидатів. Вони всі кажуть одне і те ж, у них всіх одна риторика, яка базується на тому, що Україні потрібен мир. А про мир треба казати і люди будуть чути тоді, коли йде війна. Тому можна було очікувати і я очікував, що буде ескалація цієї осені і, можливо, ближче до виборів – це буде залежати від песпектив політичних цих московських протеже.  

Повну версію розмови можна прослухати у доданому звуковому файлі.