Громадське радіо
Коментує Олександр Савченко, екс-заступник Голови НБУ, ректор Міжнародного Інституту бізнесу.
Олександр Савченко здійснював загальне керівництво і контроль над діяльністю Департаменту валютного контролю та ліцензування, Управління контролю ризиків та Управління проектами міжнародних кредитних ліній при Національному банку України, а також готівковий грошовий обіг.
Дмитро Тузов: Що відбувається з гривнею? В чому причини такого повзучого знецінення?
Олександр Савченко: Дійсно, катаклізмів жодних немає, є повзуче планове знецінення гривні, і воно буде продовжуватися аж доти, доки українська економіка не буде випереджати американську. Американська економіка не може рости більше ніж, на 3%, тому що вона дуже велика, і там приріст 1% такий, що Україні треба 100 років працювати над цим.
Дмитро Тузов: Тобто нашій економіці потрібно зростати трошки більше, ніж на 3%?
Олександр Савченко: Ми – типова африканська країна по рівню ВВП на душу населення. Половина країн Африки мають більше ВВП на душу населення.
Два фактори впливають на курс гривні. Перший – темпи економічного зростання, тобто ми маємо зростати набагато швидше, ніж Америка. Другий фактор – це інфляція. Якщо інфляція в нас буде зменшуватися і наближатися до європейського стандарту – 2%, то тоді гривня історично буде посилюватися.
Василь Шандро: Нещодавно в нашій студії були економісти Олександр Паращій та Тарас Козак, зокрема, пан Олександр говорив, що коливання курсу гривні в цей період – це досить звична справа. Інша справа, чи повернеться гривня на попередній рівень.
Олександр Савченко: Я з великою підозрою ставлюся до аналітиків, які самі не працювали в цій сфері, може, начиталися газет, і називають коливаннями повзучу девальвацію. Коливання потрібно, і будь-яка валюта відхиляється. Але в нас, на жаль, шлях лише в одному напряму – на знецінення. І цей шлях потрібно припинити.
Я вам навіть формулу скажу. Я зробив економічне відкриття, і вважаю, що воно заслуговує Нобелівської премії. Якщо брати середній рівень цін в Україні і США, і розділити одне на інше, то курс мав би бути у нас 8-9 грн за один долар зараз. Але чому в нас 28? Чим більше відхиляється в негативну сторону курс, тим гірший уряд ми маємо. Всі країни так розділяються. Є країни, де курс відхиляється в іншу сторону – це Швейцарія, Норвегія, Японія, там економіка працює ще більш ефективно, ніж в США, уряд ще більш інтелектуальний. Так от ця прірва показує рівень нашої некомпетентності чи інституційної неспроможності. Тобто в нас і Кабінет Міністрів, і Національний банк не виконують свої функції. Якби наші структури працювали так, як американські, через декілька років курс гривні був би 8.
Знецінення гривні буде продовжуватися аж доти, доки українська економіка не буде випереджати американську
Дмитро Тузов: Попереднім урядам було, напевно, набагато легше, я вже не кажу про війну, але Україна регулярно отримувала транші від МВФ. Зараз цих траншів немає. Як це впливає на нашу рідну валюту?
Олександр Савченко: Я не критикую цей уряд, я вважаю, що це середній уряд за останні 5 років. Тобто не можна швидко виправити ситуацію – економіка інертна.
МВФ лише тоді починає працювати з країною, коли в неї брак коштів на виконання навіть елементарних потреб. І от Україна через війну і через брак економічних реформ, так званих «реформ Януковича, Арбузова і Азарова» дореформувалися до ручки, що валюти не було, а потім, коли тікав Янукович, він з собою прихопив не лише готівку, а й 4-5 мільярдів доларів з рахунків банків. Доларів стало менше, курс долара зріс, а гривні – впав. Коли доларів не вистачає, приходить МВФ.
Дмитро Тузов: А Янукович вивіз їх в кишені, чи це було банківськими переводами?
Олександр Савченко: Спочатку готівку він вивіз вертольотами, вантажівками, десь вона захована.
Ми – типова африканська країна по рівню ВВП на душу населення
Дмитро Тузов: В Україні?
Олександр Савченко: Звичайно, десь в Україні, десь в Росії, бо щоб все вивезти, це треба десяток КАМАЗів. А потім почав виводити з банківської системи. Я намагався цьому зашкодити, я не при владі, але я сигналізував нашим новим керівникам країни – зупиніть банківську систему на два-три дні. Якби ми це зробили, проаналізували би проводки, то ми би зберегли для України 3-4, а може й 5-6 мільярдів доларів. Ми не тільки це не зробили, ми і далі продовжували випускати валюту. І ці гучні скандали, які відбуваються зараз, це тільки перша ластівка.
Чим більше відхиляється в негативну сторону курс, тим гірший уряд ми маємо
Дмитро Тузов: Ви маєте на увазі розслідування Аль-Джазіри про виведення 1,5 мільярди доларів з України?
Олександр Савченко: 1,5 мільярди – це маленька сума, тотально вивезено з України за останні чотири роки біля 10 мільярдів.
Гроші, які вивіз Янукович, досі заховані в Україні та Росії
Василь Шандро: Ким виведено ці гроші?
Олександр Савченко: Це група людей. Як правило, в цьому задіяні власники чи менеджмент банків. Буває так, що власники чесні, хтось володіє 10% і його не підпускають до керівництва, таке теж буває. Далі – той, хто приймав гроші. Зазвичай, це одні і ті ж особи. Чи власники, чи менеджмент банків самі собі давали кредити на фірми «Рога і копита», перетворювали на готівку в офшори, і зникало все це.
Дмитро Тузов: Нацбанк це може відстежувати?
Олександр Савченко: Також в багатьох операціях були корумповані чиновники, не лише Нацбанк. Мене завжди обурює, що під критикою тільки Нацбанк. Давайте візьмемо Дельта-банк. Там пропало 10 мільярдів грошей не Нацбанку, а міністерств, державних підприємств, фондів, які мали б розвивати будівництво, кредитувати молодь, допомагати бідним, але все це вкрадено. Хто розміщає мільярди в банку, який має збанкрутувати, перед банкрутством? Вони всі пропали. Тому не треба робити крайнім Нацбанк, це системно.
Повну версію розмови можна прослухати у доданому звуковому файлі.