Громадське радіо
Любомир Ференс: Одразу розпочнемо з актуального. Учора вибухнув скандал, тому, що кіберполіція прийшла до одного із керівників партії «Демальянс», Максима Черкасенка, з обшуками. Учора увечері вийшов блог Антона Геращенка, народного депутата України, який пояснює, чому вони прийшли до нього. А прийшли тому, що сісадміни системи «Сетам» побачили несанкціоновані дії навколо окремих лотів, які були виставлені на аукціон, так? І ці дії, вхід в систему, відбувався із певних фізичних місць. І з того, що написав Антон Геращенко, виходить, що один з IP-адрес знаходився в помешканні Максима Черкасенка, одного з лідерів «Демальянсу». Можете пояснити, що сталося?
Віктор Вишньов: Звичайно, можу пояснити. Під час торгів нашими системними адміністраторами було відслідковано спробу втрутитись в систему електронних торгів арештованим майном. Одразу була повідомлена національна поліція, а саме – департамент кіберполіції, для того, щоб відслідкувати, хто намагався здійснити протиправне втручання. В подальшому, як ми знаємо, відбулись обшуки, по тих адресах, які можуть бути пов’язані з даним фактом. Я не готовий коментувати, в яких стосунках можуть бути власники даних IP-адрес, можливо, це було навіть протиправне втручання в їх пристроїю
Але було відслідковано декілька торгів, по яким відбувались дані спроби. Система електронних торгів захищена і працює в штатному режимі, шкоди не завдано. Ми дуже раді, що наша взаємодія з кіберполіцією може давати дійсно гарні результати в форматі відслідковування, хто ж саме це робив. Тобто, ми чекаємо на остаточні висновки, і будемо сподіватись, що будуть покарані ті, хто намагався це зробити.
Любомир Ференс: Ви сказали загально, «було втручання», а як це на практиці виглядає? Наприклад, є лот, теоретично, є лот, транспортний засіб, наприклад, призначено початок торгів. Вказаний номер лоту, початкова ціна. Для чого людям втручатись в систему, що вони хотіли зробити? Змінити ціну, чи зняти цей лот? В чому проблема?
Віктор Вишньов: Існує ряд варіантів протиправних дій збоку хакерів. Це намагання вплинути на хід торгів.
Любомир Ференс: Як? Припустимо, я зламав систему. Як можна втрутитись в хід торгів?
Віктор Вишньов: Я вже казав, що ніхто не ламав систему. Було намагання змінити хід торгів. Повпливати на ставки, на розмір, на черговість і так далі. Конкретики по даному факту я не можу розголошувати, але саме вплинути на хід. Існує певна черговість дій, якщо вона не може бути виконана, це вже втручання. Намагання такого втручання ми відслідкували. Далі даним фактом займається поліція.
Любомир Ференс: Як часто це відбувається?
Віктор Вишньов: Насправді, це поодинокі випадки. Спроба такого втручання була вперше. Намагались також здійснити DDоS-атаку, але у нас реалізований захист і на апаратному і на програмному рівні, тому система не піддається таким зовнішнім впливам.
Ірина Соломко: Давайте перейдемо до того, що таке «Сетам». Як експериментальний проект, він був розпочатий в квітні 2014 року, тобто, одразу після Євромайдану. В червні систему запустили офіційно, і сьогодні це майданчик для торгів арештованим майном. Хороша ніби історія, але наскільки за вашою оцінку вона спрацювала?
Віктор Вишньов: Я оцінюю, що спрацювала на 100%, ми вивели з тіні корупційну складову. До 2014 року це були декілька компаній, одна з них була наближена до «сім’ї», яка продавала дане майно фактично без повідомлення сторін і будь-якого розголосу. Це не було в електронній формі, це були публічні торги, які проводили ліцитатори. Доступ до торгів мало обмежене коло осіб, і щоб мати доступ, потрібно було давати хабар. Продавали все за зниженими цінами, це були «чорні» схеми, які працювали за часів Януковича. З приходом нової команди під керівництвом Міністерства юстиції, зокрема, Павла Петренка, було ініційовано зміну системи торгів на електронні торги. Спочатку був розроблений «Сетам», у 2015 році було створено державне підприємство «Сетам», якому у жовтні 2015 року передали права на адміністрування даної системи. Тепер працюємо далі, щоб всі дізналися про систему електронних торгів.
Ірина Соломко: Власне, відсутність інформації обмежить використання даною системою. Ті, хто знають, можуть зайти і купити щось, вони знаходяться, скажімо так, в кращому становищі, ніж ті, хто не знають. Певно, про рівень інформованості суспільства можна говорити по кількості договорів і продажів, які відбуваються в рамках цієї системи?
Віктор Вишньов: На сьогоднішній день «Сетам» є найбільшим електронним майданчиком в державі, у нас зареєстровано більше 35 тисяч учасників системи, це більше 100 тисяч унікальних заходів щомісяця. Ми активно працюємо на збільшення. Перший рік було близько 8 тисяч учасників, і кожного року ця кількість подвоюється. За весь період роботи «Сетам» продано на суму більше 4 мільярдів гривень. За час роботи ДП «Сетам» з жовтня 2015 року по кінець 1-го кварталу 2017 року сума реалізованих активів складає 2,6 мільярда гривень. З них до державного бюджету завдяки діяльності ДП «Сетам» було спрямовано додатково 300 мільйонів гривень.
Любомир Ференс: Ви сказали, що першою була корупційна складова, за часів Януковича, тому що конфісковане майно і незрозуміло куди дівалось. Наскільки можна бути впевненими, що все конфісковане майно тепер йде через ДП «Сетам»?
Віктор Вишньов: Абсолютно все конфісковане майно може йти тільки через ДП «Сетам», є відповідний порядок його реалізації. Протягом двох днів від моменту отримання заявки від державної виконавчої служби ми повинні внести всю інформацію в систему. У нас є доступ для всіх бажаючих навіть без реєстрації на сайті. Можна подивитись, що торгувалось колись, торгується і буде торгуватись наступного місяця. Жодних можливостей щось приховати немає. Система перевірялась неодноразово всіма компетентними органами, ніяких зауважень до нас немає.
Любомир Ференс: Ви назвали цифру 100 тисяч заходів, це громадяни України, чи якісь підприємства. Чим може бути цікавий «Сетам» мені, як пересічному споживачу?
Ірина Соломко: Чи можемо ми брати участь у цих торгах?
Віктор Вишньов: Будь-який громадянин України, і фізична і юридична особа, може брати участь у цих торгах. Навіть нерезиденти приймають участь у цих торгах. Перелік майна, яке торгується, охоплює будь-яку категорія, від дрібного канцелярського приладдя, до заводів і майнових комплексів, пароплавів, літаків і так далі.
Любомир Ференс: У вас є, наприклад, такий розділ, мобільні телефони. А от в кого вони конфісковані і за що?
Віктор Вишньов: Це можуть бути арешти по якимось боргам. По дрібній електроніці частіше за все митний конфіскат. Телефони бувають конфісковані за якісь кримінальні правопорушення.
Любомир Ференс: Мені особисто чим може бути корисний 2Сетам», я там можу купити по низькій ціні? Якщо ніхто не завадить у торгах.
Віктор Вишньов: Бувають зовсім різні ціни, первинну ціну взагалі визначає оцінщик, який залучається державним виконавцем. Якщо вона цікава ринку, за неї будуть торги. Публічна функція «Сетаму» – ми маємо сприяти виконанню державної політики у сфері реалізації судових рішень, задовольняти вимоги боржника і стягувача, а також, наших покупців. Є судові рішення, по яким стягувач має отримати гроші з боржника. Якщо у боржника немає коштів, державний виконавець описує його майно. Спочатку рухоме, потім нерухоме, якщо коштів не вистачає на покриття. І через систему в процесі торгів має бути встановлена ринкова ціна. Якщо об’єкти є цікавими, у нас траплялись випадки перевищення ціни від початкової в декілька разів, останні аукціони були і в 100 і в 300 разів по нерухомості збільшувалась ціна. Стягувач отримає суму по стягненні боргу, який йому винен боржник, і навіть якщо ця сума перевищує суму боргу, різницю отримає боржник назад, у вигляді грошових коштів.