Гість – Александр Хуґ, перший заступник голови Спеціальної моніторингової місії ОБСЄ в Україні
Кирило Лукеренко: Зараз на Донбасі «хлібне перемир’я», які результати, що змінилось у зоні конфлікту?
Александр Хуґ: Спеціальна моніторингова місія ОБСЄ в Україні дійсно зафіксувала зниження кількості порушень режиму припинення вогню після того, як було оголошено про підтвердження дотримання цього режиму, яке набуло чинності 1 липня. Спочатку ми зафіксували, що кількість порушень спала до двозначних чисел, але за останню добу вже відзначили збільшення, кількість порушень сягає тризначних чисел. Це лише тимчасове полегшення для цивільного населення, на плечі якого випав найтяжчий тягар насильства, яке ми досі фіксуємо. Першопричини насильства не усунені.
Першопричини насильства не усунені
А першопричинами цього є близьке розташування позицій збройних сил і збройних формувань, а також розміщення важкого озброєння.
Андрій Куликов: Які довготривалі заходи розбудови довіри ОБСЄ і Спеціальна моніторингова місія вбачають такими, що можуть подіяти?
Александр Хуґ: Зброя, міномети, танки, артилерія самі по собі не стріляють. Цю зброю застосовують солдати, яким віддають накази. Статистика останніх днів продемонструвала, що якщо віддають накази не стріляти, то в основному ці накази виконують. Що потрібно в цей період затишшя? Те, щоб скористались нагодою і віддали інші накази. Наприклад, наказ для розведення сил і засобів в тих місцях, де позиції надто близько одна до одної. Наказ про відведення важкого озброєння. Всі ці заходи вже були узгоджені у Мінську. Не мають прийматись нові угоди, треба імплементувати досягнені домовленості. Для цього має бути воля, правильний посил і комунікація. Ці заходи мають виконуватись за принципом дзеркальностей.
Одна із причин, чому вірують ці події, – відсутність довіри. Для того, щоб сприяти розбудові довіри не потрібно розміщувати важке озброєння по лінії зіткнення. Всі підписанти зобов’язались виконувати узгоджені заходи, які покликані припинити насильство. Для імплементації цих досягнутих домовленостей має бути воля. А для цього має бути діалог. Міський майданчик є платформою, де можна обговорювати дзеркальні заходи.
Кирило Лукеренко: Чому ви вирішили відвідати Донбас Медіа Форум?
Александр Хуґ: Ми отримали запрошення на участь у цьому заході. Але насправді, ми вважаємо, що медіа відіграватимуть вирішальну роль. Люди, з якими ми спілкуємось по обидва боки лінії зіткнення, кажуть нам про те, що вони не розуміють, чому до цього часу вірує цей конфлікт. Люди кажуть, що це не їхній конфлікт.
Люди кажуть, що це не їхній конфлікт
І, напевно, для них потрібні роз’яснення. Медіа мають подавати об’єктивну, перепровірену інформацію. Це посприяє розумінню того, що відбувається і, можливо посприяє якомусь рішенню цього конфлікту.
Ми не є гуманітарною місією, органзацією. Ми налагодили співпрацю з різними організаціями, яким перенаправляємо інформацію про проблеми і страждання людей, таким чином ми опосередковано допомагаємо людям.
Кирило Лукеренко: Наскільки конфлікт вплинув на економіку краю?
Александр Хуґ: Лінія розмежування пролягає на відстані 500 км. Вона розділяє на підконтрольні Україні території і непідконтрольні, розділяє українців, їхні бізнеси, підприємства, дороги, ламає економічний цикл, який існував до конфлікту. Наразі розділяє працівників від підприємств та фабрик, студентів від університетів, фермерів від сільськогосподарських угідь, торговців від ринків збуту.
Андрій Куликов: Адміністрація запевняє, що поселення Золоте-4 уже повністю контрольоване українськими військами, що взагалі робиться в сірій зоні?
Александр Хуґ: Мінськими домовленостями передбачалося, що вони мають регулювати дії по обидві сторони. Термін «сіра зона» непередбачений мінськими домовленостями. Цього року жодного разу СММ не зафіксувало, що поселення Золоте-4 перебувало під контролем збройних формувань. Але нещодавно місія зафіксувала підвищення військової присутності у цьому районі, а саме бронетранспортери, озброєних військовослужбовців ЗСУ на території цього населеного пункту.
Кирило Лукеренко: Як сторони можуть зробити точки перетину лінії розмежування більш гуманними?
Будь-яка дорога, будь-який міст мають бути відкритими
Александр Хуґ: Кількість та місце розташування КПВВ не регулюються мінськими домовленостями. Будь яка дорога, будь-який міст мають бути відкритими. Необхідно відкрити додаткові пункти пропуску, ті, що наразі існують, мають працювати цілодобово і бути безпечними для перетину.
Андрій Куликов: Наскільки обмін ув’язненими може бути успішним?
Александр Хуґ: Успішність обміну буде, коли сторони поставлять інтереси цих людей на перший план, відсунуть свої політичні позиції на другий план.
Непотрібно недооцінювати гуманітарний аспект. Потрібно прикладати максимум зусиль, щоб гуманітарні аспекти виходили на перший план. Донести ближче до осіб, які відповідають за прийняття рішень стосовно майбутнього цього населення, ці гуманітарні аспекти. Українці потерпають від насильства по обидва боки лінії зіткнення. Вони є як жертвами цього конфлікту, так і майбутнім цього регіону в той момент, коли зброя замовчить.
Повну розмову можна послухати в доданому звуковому файлі