Хабарів мені не давали. Пропонували «подерибанити» держпідприємства — міністр Милованов

Гість студії — міністр розвитку економіки, торгівлі та сільського господарства України Тимофій Милованов.

Тимофій Милованов: Чому я  пішов в міністри? Тому що я хотів, щоби ми жили краще.  Думаю, це більш важливіше, ніж моя кар’єра. Я міг би відмовитись, і мені було б спокійніше емоційно. Зараз мені легше фізично, тому що до цього я постійно літав, ділив свій час між США, де я викладав і займався наукою, і роботою в Україні, де я вів Київську школу економіки і був в раді Нацбанку України. Кожного місяця я літав через Атлантику, і останні три роки прожив в стані постійного недосипу. 

Фізично мені легше зараз, психологічно і інтелектуально — важче, тому що в нас 387 функцій в міністерстві, за які ми відповідаємо. Приблизно половина — дуже важливі. Тисяча підприємств, багато корупції. Навіть, якщо подолати корупцію, економічне зростання вимагає ще більшого, вимагає розуміння економіки. Це великий виклик.

Про стан державних підприємств

Тимофій Милованов:  Найнесподіванішим в роботі для мене був рівень корупції. І це не на рівні політичному навіть. Політичний рівень покривав це. Наведу конкретний приклад на рівень стану підприємств. Я вчора дивився коней. В приватному заводі конярства в Жашкові. Я хотів порівняти, як держава піклується про коней, і як приватні підприємці. Тому що ми віддаємо на приватизацію багато державних агропідприємств. 

Я поїхав в Бровари. Люди їздять в Жашків, на приватне підприємство, а не на державне в Бровари. На державному підприємстві також є якийсь манеж, бар’єр, але воно в такому стані… Там насправді керівник — герой. Він розповідає про підпали, про те, як намагаються відібрати ту землю. Воно все побите і поламане було, колишній керівник просто зник, бо накрали. Він (нинішній керівник — прим. ред.) собі цю конюшню переклав, вікна поставив, її підпалили. Він знову все зробив.  

Андрій Куликов: Я чув тезу від деяких радників президента, що державне підприємство не може бути ефективним. 

Тимофій Милованов: Я теж так вважаю. Я вважаю, що роль держави — не займатися бізнесом, або створювати корупцію чи конкуренцію бізнесу. Кожний має займатися своєю справою. Ми вибрали модель демократії і ринкової економіки. Це означає, що держава виступає арбітром і слідкує за тим, щоб бізнес не зловживав своєю позицією, маємо боротися з монополіями, ми маємо боротися, щоб підключення до електроенергії, чи газу, чи будь-якої інфраструктури без хабарів.

Про ринок землі

Тимофій Милованов: Я за ринок землі. Ринок землі сьогодні вже є, тіньовий. Ми з вами зараз можемо набрати в інтернеті пошук: “Купити землю с/г”, і там будуть варіанти. Воно не буде куплене офіційно, ви не станете власником, але ви будете мати договір оренди і будете щось сплачувати. Це сурогатний, несправжній ринок землі. І ви не захищені тим, що заплатили, і власник, на жаль, не отримує справжню ціну. Тому що ринок непрозорий. І податки не платимо. 

Нам важливо його зробити так, щоб він був чесний, був для всіх. Стає питання, як правильно захистити власника малого, що на землі працював малий фермер. Ринок землі може дати інвестиції в середині країни.

Про корупцію в Геокадастрі

Тимофій Милованов: Кажуть, що в Геокадастрі є і була корупція. І це дійсно так. Ми зараз звільнили більше 17 людей з регіонального керівництва, відкрили конкурс. Фіналісти конкурсу вже є, ми окремо проводимо інтерв’ю з ними, будемо обирати нового очільника. Геокадастр є зараз публічно відкритим. Всі можуть зайти і подивитися, які є зміни ділянок. Я прошу всіх в своїх громадах якось організовуватись, чи робити це індивідуально і дивитись, що у вас в громадах робиться з землею. Якщо землю крадуть, якщо вона не попадає в кадастри, пишіть до нас, до ЗМІ, створюйте групи активістів. Ми всім суспільством маємо припинити дерибан землі.

• За нашими оцінками, зі 43 млн  гектарів с/г землі приблизно 1,3 млн гектарів було в державних підприємствах на 90-ті роки. Ми зараз проводимо інвентаризацію, за нашими оцінками буде не більше 600-700 тис. га землі. Тобто приблизно половину землі за цей час вкрали, вивели, змінили призначення. 

Землю в українців відібрав Радянський Союз, розкуркулили, Голодомор був. Українці працювали на землі — це потрібно повернути. Одна з ідей, яка є — це передати землю в територіальні громади чи в сільські ради, розпаювати. Але тут та сама ж проблема — чи вони її не розпаюють в інтересах себе, друзів чи окремих людей. Чи воно буде розпайовано справедливо… Для цього є певні запобіжники, це має бути окремий закон про це. 

Про хабарі

Андрій Куликов: Який найбільший хабар вам пропонували на посаді міністра? 

Тимофій Милованов: Ні, не пропонували ще. Я думаю, будуть. Я буду відмовлятися, звичайно. В мене немає американського паспорту, але в мене є грін-карта — дозвіл на перебування в Америці, тому що я там професор. Я плачу податки в Америці і не можу брати хабарі, американці можуть мене посадити. 

Чому я сказав “ще”? Тому що “подерибанити” держпідприємства мені вже пропонували. Поставити своїх людей і щось там подерибанити (потоки поділити). Я від цього відмовляюся. 

Повну розмову слухайте в аудіофайлі