Будущее пенсионеров-переселенцев может подтолкнуть людей массово не платить налоги, - Вершинина

Комментирует менеджер программы «Советник по вопросам ВПО» Министерства соцполитики Валерия Вершинина.

Валентина Троян: Неслучайно снова возник этот вопрос, потому что, насколько я знаю, поменялось законодательство?

Валерия Вершинина: Изменилось одно из постановлений, вследствие которого жители перестали получать задолженность по пенсиям за предыдущие периоды, и это с новой силой подняло дискуссию, которая длится уже четыре года.

Валентина Троян: Почему вдруг такие изменения?

Валерия Вершинина: Мне сложно сказать, какая была к этому предпосылка, потому что никакого общественного диалога в связи с данным решением проведено не было. Граждане Украины узнали о таком решении постфактум после того, как оно вступило в законную силу и было опубликовано на сайте Верховной Рады и Кабмина. Суть данного изменения в следующем: если раньше внутренне перемещенные лица, перед которыми у государства была задолженность по пенсиям, получали их на основании базового закона о пенсионном страховании, то постановлением № 335, которое вступило в силу 24 мая, внесены изменения, что теперь внутренне перемещенные лица могут получить задолженность по пенсиям только на основании специального порядка. И что традиционно для нашей страны, этот специальный порядок будет разработан когда-нибудь потом. А до этого момента получается, что теперь граждане не получают задолженность по пенсиям и ожидают принятия этого порядка.

Изменилось одно из постановлений, вследствие которого жители перестали получать задолженность по пенсиям за предыдущие периоды

Валентина Троян: Вчера у вас состоялось заседание по этому поводу.

Валерия Вершинина: Мы обсуждали общую проблему пенсий. Возможно, вы знаете, что уже год как зарегистрирован проект закона №6692, направленный на то, чтобы выплачивать пенсии лицам с оккупированных территорий, независимо от того, есть ли у них справка ВПО. Мы хотим разделить два этих явления. Вторым немаловажным моментом является отказ от трехлетнего срока обращения для взыскания по задолженности по пенсиям, потому что конфликту уже четыре года.

Несмотря на все наши старания, нам очень сложно убедить противников данного проекта закона сообщить свои мотивы в голос, сказать, с чем же они не согласны.  Очень часто дискуссию о данном законе подменяют дискуссией о том, платить ли вообще пенсию людям на неподконтрольных территориях. Сразу начинают рассказывать, что платить пенсии на неподконтрольной территории – это финансирование терроризма, и тут же начинается диалог о том, как эти деньги туда доставлять. Но этот проект закона никоим образом не предусматривает транспортировку денег на неподконтрольные территории и не предусматривает выплату денег неустановленным лицам. Он лишь говорит о том, что на подконтрольной территории граждане Украины, независимо от того, есть у них справка ВПО или нет, должны иметь возможность реализовать свое законное право получить пенсию. И мы считаем, что тут двух мнений быть не может.

Но мы хотим, чтобы высказались и все другие силы, в том числе и те, которые считают, что пенсии платить не надо, чтобы они заявили свои аргументы, и чтобы в конечном итоге мы начали гражданский диалог. О том, готовы ли мы уважать свою Конституцию? Стоит ли Конституция бумаги, на которой она написана? Для чего мы принимаем законы, если даже на уровне государства мы не готовы их соблюдать? Какой посыл мы даем своим гражданам, тем молодым гражданам, которые сейчас должны платить взносы в пенсионный фонд? Не подталкивает ли такая политика граждан к тому, чтобы стремиться максимально спрятать свои доходы от пенсионного фонда, если им грозит такое будущее, которое сейчас есть у пенсионеров-переселенцев? К этому диалогу мы сейчас призываем общественность.

На подконтрольной территории граждане Украины, независимо от того, есть у них справка ВПО или нет, должны иметь возможность реализовать свое законное право получить пенсию

Валентина Троян: Что это за силы, которые призывают не платить пенсии жителям неподконтрольных территорий?

Валерия Вершинина: Мы за год, пока этот проект закона существует, не получили ни одного официального ответа, ни одного письма от какой-нибудь госструктуры, которая бы сказала, что они считают, что в проекте закона нужно что-то изменить. Вместе с тем, в СМИ мелькали те или иные интервью чиновников, в том числе бывшего замминистра социальной политики и других чиновников о том, что выплата пенсий жителям неподконтрольных территорий приведет к финансированию терроризма. На самом деле, это дискуссия манипулятивная, она призвана отвлечь людей от настоящих технических проблем, которые стоят перед государством.

Довольно часто звучат аргументы такого характера: с той территории сейчас не платятся налоги, люди не платят ЕСВ, пенсионная система у нас солидарная, а значит мы тем территориям платить пенсии не будем. На самом деле, это снова манипуляция. Пенсионная система у нас солидарная, а не накопительная, и гражданин, который не платит взносы в пенсионный фонд, в дальнейшем не имеет право на пенсию. Тут никак не идет речь о солидарности меня и моей мамы, что я плачу пенсию своей маме. Таким образом каждый гражданин знает, что его пенсия напрямую зависти от того, сколько лет и какие суммы он в пенсионный фонд платил. И на том этапе, когда граждане начинают осознавать, что неважно, какие суммы они платили и сколько лет, им все равно ничего не достанется, бюджет начинает резко скудеть. Потому что, выбирая между белой зарплатой и зарплатой в конверте, любой человек выберет зарплату в конверте. В итоге мы же сами потом будем страдать от того, что пенсионному фонду нечем будет платить нам пенсии.

На том этапе, когда граждане начинают осознавать, что неважно, какие суммы они платили и сколько лет, им все равно ничего не достанется, бюджет начинает резко скудеть. Потому что, выбирая между белой зарплатой и зарплатой в конверте, любой человек выберет зарплату в конверте

Валентина Троян: Наверное, неправильно говорить, что с неподконтрольных территорий мы не получаем налоги. У нас много переселенцев, я – переселенка и я плачу налоги.

Валерия Вершинина: Мы же говорим о мифах и шаблонах, которые распространены в обществе, а не о том, что есть на самом деле. Я вам скажу больше – государство само создало такие условия, чтобы не получать налоги даже в том случае, если люди хотят их платить. Некоторое время назад организации, которые не могли эвакуировать свои производства, могли получить разрешение на ведение деятельности на неподконтрольных территориях. Люди на таких предприятиях работали легально, за них отчислялись налоги и бюджет получал средства. Но в дальнейшем было принято решение о блокаде и деятельность таких предприятий стала невозможной – даже если они и хотят платить налоги, у них это не получится.

Второй немаловажный момент – это решение о свободной экономической зоне «Крым». Многие люди, приехавшие из Крыма, не желающие или не имеющие возможности получить справку внутренне перемещенного лица, для нашей банковской системы являются нерезидентами. И, соответственно, они не имеют возможности платить налоги в бюджет Украины, даже если они живут и осуществляют свою деятельность здесь. Получить справку не сложно, сложно придерживаться правил для того, чтобы она оставалась действительной. Например, я – юрист и представляю интересы клиентов по всей Украине, естественно, я могу отсутствовать дома и более 60 дней. Другой человек может поехать на учебу за границу или работать на сезонных работах. А такой человек будет утрачивать справку ВПО каждые 60 дней, и оставаться для своей страны нерезидентом, то есть не платить налоги.

То есть мы не создали условия, при которых наши граждане могут платить налоги и считать, что это правильно. Мы наоборот создали условия, которыми отторгли часть людей. Так справка ВПО из инструмента интеграции превратилась в инструмент стигматизации людей, попытки загнать людей в какие-то условия отказа от своих гражданских прав.

Мы не создали условия, при которых наши граждане могут платить налоги и считать, что это правильно. Мы наоборот создали условия, которыми отторгли часть людей

Валентина Троян: После того, как в силу вступило постановление № 335, к вам наверняка обращались люди. Что вы им можете посоветовать?

Валерия Вершинина: В первую очередь я советую никогда не верить собственным предположениям или домыслам, потому что каждая ситуация уникальна. Можно думать, что ты попал в какие-нибудь списки на верификацию, а окажется, что ты и близко не там. Можно думать, что это какая-то техническая заминка и деньги вот-вот придут, а потом кусать локти, что ты потерял время. Если у гражданина есть какие-то сомнения в том, исполняется ли решение комиссии о назначении пенсии, если есть какие-то заминки с выплатой пенсии, мы рекомендуем сразу же обращаться в управление пенсионного фонда, соцзащиты с тем, чтобы установить истину. И если речь идет о том, что в отношение гражданина было принято решение о выплате ему задолженности по пенсии, а в связи с принятием этого постановления ему пенсия не выплачивается, то единственным реалистичным способом получить свою пенсию в полном объеме будет обращение в суд. Поскольку пенсионеры зачастую не имеют возможности судиться самостоятельно, они могут воспользоваться услугами центров вторичной бесплатной правовой помощи или услугами общественной организации. Такой организацией является БФ «Право на защиту», у которого есть программа предоставления бесплатной правовой помощи. И только за прошлый год адвокатами этой организации было выиграно более 300 дел.

Полную версию разговора можно прослушать в прикрепленном звуковом файле.