Громадське радіо
Завтра в Брюсселі — саміт НАТО. На порядку денному чотири теми — Афганістан, тероризм, членські внески і політика Альянсу щодо Росії. А чого чекати від саміту Україні?
Обговоримо з головою громадської ліги «Україна-НАТО» Сергієм Джерджем.
Михайло Кукін: Наскільки важливий цей саміт?
Сергій Джердж: Саміти НАТО взагалі важливі, тому що вони не так часто бувають, плюс це безпекові питання та геополітичні, які цікавлять багатьох.
Цей саміт особливий тим, що в ньому вперше візьме участь новообраний президент США Дональд Трамп, і, звичайно, для нього період виборчої кампанії — це одне, коли він вже є президентом — це зовсім інше. І третє — це бути на саміти НАТО разом з іншими главами держав, і відчути на собі цю відповідальність за європейську безпеку та безпеку Америки.
Олена Терещенко: Чи можемо ми сказати, що Альянс намагається почути від Трампа позицію щодо подальшого розвитку самого Альянсу?
Сергій Джердж: Обов’язково, все буде обговорюватися. Щодо Афганістану буде посилення підтримки коаліції, яка там є. Добре те, що ця коаліція включає не лише країни НАТО, але багато віддалених країн, таких, як Японія, Австралія, Нова Зеландія.
Що стосується тероризму, то НАТО повинно прийняти рішення, чи бере він як інституція участь у боротьбі з Ісламською державою, чи ні. Тому що до цього часу НАТО як інституція не боровся з нею, боролись лише окремі країни.
Інколи кажуть, що вже всі втомились від України. Насправді, ніхто від України не втомлюється, всі втомлюються від Росії
Михайло Кукін: України як такої в порядку денному немає, але є ставлення до Росії, що має пряму дотичність в нашій ситуації навколо збройного конфлікту. Особливо це цікаво навколо всіх зав’язків адміністрації Трампа з Росією.
Сергій Джердж: Це непогано, що будуть розглядати саме Росію. Інколи кажуть, що вже всі втомились від України. Насправді, ніхто від України не втомлюється, всі втомлюються від Росії.
НАТО щодо Росії має дві тези: стримування та діалог. Стримування полягає в тому, що НАТО укріплює свої східні фланги, а ми де-факто вважаємо, що також зараз захищаємо східний фланг НАТО, нехай НАТО думає про це в контексті посилення підтримки України.
А друга позиція — це діалог, тому що НАТО відкритий до діалогу, до політичних та дипломатичних консультацій з Росією, ніхто не перериває ці мінімальні зв’язки, адже є якесь сподівання, що з Росією можна вирішити питання.
Ми будемо реально задоволені роботою з НАТО тоді, коли відновимо свої кордони, коли Крим і Донбас повернуться до складу України
Михайло Кукін: Може скластися враження, що НАТО, який і далі наголошує, що в України нараз немає перспектив стати членом Альянсу, і справді використовує Україну як буфер. Чи ні?
Сергій Джердж: По-різному можна оцінювати цю ситуацію. Звичайно, нам роль буфера не підходить, ми є частиною Європи. І те, що ми робимо в контексті зближення з європейськими інституціями, це все нас зближує з Європою. Для нас важливе відчуття, що ми всередині Європи, а не зовні. Тому чим більше ми маємо спільних програм, тим краще.
Тому до НАТО в нас має бути чітка позиція, що сьогодні настав час допомагати Україні, адже наша країна брала учать у програмі «Партнерство заради миру» та була донором безпеки. Ми хочемо бачити цю допомогу, ми дякуємо за ту допомогу, яка вже надається, але ми хочемо бачити більше. Ми будемо реально задоволені роботою з НАТО тоді, коли відновимо свої кордони, коли Крим і Донбас повернуться до складу України.
Ви знаєте, яка б могла бути цікава інтрига на завтрашньому саміті НАТО? Це, якби серед тих українських питань, які все-таки там будуть розглядатися, була б така можливість зробити якусь доповідь для президента України Петра Порошенка. Як би він взяв участь у цьому форматі, в нього була б нагода там зустрітися з президентом США Дональдом Трампом.
Цей саміт особливий тим, що в ньому вперше візьме участь новообраний президент США Дональд Трамп
Михайло Кукін: Ви згадали про збройний конфлікт на Донбасі і повернення Криму. Але ж ніхто, навіть найліберальніший політик, який прийде до влади в Росії, не наважиться до повернення Криму. Наші політологи теж вважають, що повернення Криму під величезним питанням. Якщо ми подивимось під цим кутом, що найближчим часом не можна розв’язати це питання, що ми будемо робити? І як НАТО ставитиметься до Росії? Багато хто каже, що Альянс взяв курс на те, щоб спустити це питання на гальмах.
Сергій Джердж: Ні, я думаю, так не буде. І тут важлива наша позиція, яка полягає в тому, що не може бути ніякого компромісу.
Європейці і американці 70 років не визнавали окупацію країн Балтії, хоча були під впливом Радянського Союзу. В кінці кінців балтійські країни стали незалежними.
Що таке Росія сьогодні? Президент — бандит, прем’єр-міністр — злодій, депутати Держаної Думи Росії — негідники, які допустили війну проти України, а населення — це боягузи, які терплять цю владу, що веде Росію до катастрофи.
Якщо так буде продовжуватися, а ми сподіваємося на продовження санкцій, то це призведе до знищення російської економіки і конфедералізації Росії, адже в Росії безліч народів, які потерпають під гнітом, і мають право на самовизначення.