22 грудня у програмі «Наші гроші» вийшло розслідування про незаконний гральний бізнес в Україні — казино і букмекерські контори, які прикриваються вивісками інтернет-клубів і державних лотерей. В студії «Громадського радіо» авторка розслідування Надія Бурдей.
За годину до цього ефіру кореспондент «Громадського радіо» Григорій Пирлік записав коментар директора департаменту комунікацій МВС Артема Шевченко.
Ірина Славінська: Вчора вийшло ваше розслідування про нелегальні казино. Розкажіть про проблему?
Надія Бурдей: В Україні казино, гральні автомати, букмекерство заборонені законом. Але сьогодні на кожному кроці можна побачити букмекерські контори, які прикриваються вивіскою державних лотерей, казино, про закриття яких прокуратура звітує через день. І також ми бачимо компанії, клуби, на яких висять вивіски начебто інтернет-центрів.
Ірина Славінська: У мене біля дому такий «інтернет-клуб». Але коли звідти хтось виходить, через відкриті двері видно комп’ютери, де на екранах лише інтерфейс азартних ігор онлайн.
Надія Бурдей: Наш експеримент почався з того, що ми вирішили зайти у такі клуби і спробувати скористатись комп’ютерними послугами — попрацювати з документом, роздрукувати, пошукати якусь інформацію. Але такої можливості немає, нам сказали, що ми маємо право лише заплатити, отримати номерок і грати. Після цього ми вирішили з’ясувати, кому ж вони належать.
Лариса Денисенко: На що можна звернути увагу, щоб протоптати стежку від таких нелегальних закладів до міністерства внутрішніх справ — вони дозволяють працювати цим людям за якусь певну суму або самі, так чи інакше, є власниками такого бізнесу?
Надія Бурдей: Ми дуже багато спілкувались з людьми, які мали такий бізнес до 2009 року, доки його не заборонили в Україні. За їхніми словами, треба було забагато заносити до МВС, щоб продовжувати працювати. Але деякі продовжують працювати і ми вирішили перевірити, як МВС не помічає, що у них за рогом є такий гральний клуб.
Після заяви міністра МВС Арсена Авакова закрити всі нелегальні клуби, всі вивіски великої гральної мережі «В мережі» просто замалювали. Після цього ми заходили в такі клуби перевірити чи вони припинили роботу — вивіски замальовані, але вони працюють як і раніше.
Ірина Славінська: Які факти, особи постають у вашому розслідуванні, які ви наводите як ознаки того, що цей бізнес можуть «кришувати» у міністерстві внутрішніх справ?
Надія Бурдей: Якщо брати ось цю велику мережу, яка працює по всій Україні — це компанія «В мережі», її засновник Сергій Приліпко. Ми думали, що це якась поважна людина, з великим бізнесом. Але це звичайний мешканець Василькова, який живе у невеличкій квартирі, у нього немає великих статків. Раніше він був офіційно працевлаштований у МВС, у підрозділі «Кобра». Наразі він там вже не працює.
Ми спілкувались з його дружиною, їздили туди щонайменше п’ять разів, вона мене вже впізнавала. Ми їй розповідали, що знаємо, що, можливо, на нього цю компанію записали. Можливо, Сергій Приліпко працює водієм на екс-нардепа від «Партії Регіонів» Володимира Продивуса. Це сама по собі дуже одіозна особистість, у ЗМІ кажуть, що він кришував видобуток бурштину, у нього багато свого бізнесу, компанія «Мостобуд», у якої великі проекти по всій Україні. Ця людина зв’язана з колишніми регіоналами і діючою владою.
Лариса Денисенко: Податки з цього бізнесу ніхто не платить, так?
Надія Бурдей: Абсолютно, вони повністю нелегальні. Там постійно накурено, відвідувачі нетверезі, продається алкоголь без ліцензії — нам так і не вдалося побачити документи. Якщо за «державні лотереї» до бюджету ще хоч щось надходить, то «інтернет клуби» — повністю нелегальний бізнес, який просто наповнює кишені якихось нелегальних бізнесменів, близьких до міністерства внутрішніх справ.
Ірина Славінська: Що можуть робити громадяни, коли бачать біля свого будинку такі заклади?
Надія Бурдей: Я думаю, що звертатись до поліції. У тому випадку, що трапився з нами, вони сказали, що не можуть ані опечатати, ані вийняти техніку, бо у них один начальник з боротьби з економічною злочинністю на весь район, і він зайнятий. Але, мені здається, треба наполягати. Треба залучати поліцію, звертати на це увагу, писати у соціальних мережах. Можливо, тоді у МВС зрозуміють, що вони ризикують своїми посадами і почнуть щось робити.
Позиція МВС записана кореспондентом Григорієм Пирліком, на зв’язку з «Громадським радіо» директор департаменту комунікацій МВС Артем Шевченко:
Артем Шевченко: Авторка цього матеріалу мала можливість задати всі питання безпосередньо міністру внутрішніх справ. Він приділив десь хвилин двадцять спілкуванню з нею і відповідям на всі питання, в тому числі незручні. Але, на жаль, у цьому матеріалі вони були лише частково.
У матеріалі не прозвучало чіткої позиції, висловленої міністром, який спростував її припущення про причетність його чи членів його сім’ї до «кришування» грального бізнесу. Ця інформація абсолютно не відповідає дійсності, і є провокаційною та наклепницькою.
Григорій Пирлік: У матеріалі йдеться про Сергія Приліпко, який фігурує власником «В мережі». Чи ведеться проти нього розслідування? Чи встановило МВС або Нацполіція, хто це?
Артем Шевченко: Ні. Я не можу вам цього сказати, тому що не знаю безпосереднього характеру оперативних розробок департаменту захисту економіки, який є ключовим підрозділом із припинення незаконного грального бізнесу.
Григорій Пирлік: Тут ще наводиться твердження, що пан Приліпко причетний до депутата Продивуса, а через нього до Сергія Чеботаря.
Артем Шевченко: Мені дуже дивно бачити такий ланцюг. Я тут точно не буду коментувати його зв’язок з Продивусом, бо я в цьому некомпетентний, це їхнє право припускати. До чого тут Чеботар — взагалі не розумію. Єдине, що я розумію — ця програма у травні минулого року мала конфлікт із родичами Чеботаря, тому, напевно, у них є упереджене ставлення до родини Чеботаря і, безпосередньо, до нього.
Григорій Пирлік: Чи проводилася раніше, можливо, внутрішня перевірка щодо причетності пана Чеботаря до діяльності незаконного грального бізнесу в Україні?
Артем Шевченко: Мені про це невідомо. Мені відомо, що МВС і Нацполіція системно бореться з гральним бізнесом. Але водночас, і міністр дав це чітко зрозуміти в інтерв’ю з журналісткою, що це все одно, що боротися з гідрою — якщо ти відрубаєш одну голову, виростають три інші. Що треба якимось чином унормувати — винести серйозні законодавчі рішення — цей різновид діяльності для того, щоб не було тіньового сектору цієї роботи.
Саме про це міністр і говорив — ми боремося і будемо боротися, і результати є. Але якщо законодавче поле зроблено таким чином, що характерно і для бурштину, що потім цей бізнес відновлюється, переховується і знову якимось чином починає роботу, то можна і далі робити, працювати і знищувати, що поліція і робить, але це буде безкінечною боротьбою. Потрібні вагомі законодавчі рішення, щоб вивести цю діяльність з тіні або якимось чином унормувати. Власне кажучи, про це і говорив міністр — поліція боролася і бореться із цим.
Григорій Пирлік: Щодо боротьби — у матеріалі викладено приклад «В мережі» про те, що після вказівок і коментарів щодо її закриття, вони просто змінили назву.
Артем Шевченко: У нас є чітка позиція, яка полягає в тому, що, відповідно до проведеного аналізу оперативної обстановки на початок грудня поточного року на території України незаконно функціонували мережі інтерактивних клубів та букмекерських контор «В мережі», «Мережа», «Онлайн», «Дрім Лото», «Лото Маркет», «Парі Матч», «Ультра Пей Макс», «Еф Сі Пей», «Пей Бокс», «Лабіринт», «Везувій», «Ікс бед» та інші, які налічують понад дві тисячі закладів.
Григорій Пирлік: Питання щодо поведінки поліції, яка показана в сюжеті — її викликали за конкретною адресою, там є салон, але поліція, як це показано в сюжеті, навіть не хотіла його опечатувати чи вилучати техніку. Чому саме так було?
Артем Шевченко: Для того, щоб ефективно протидіяти незаконному гральному бізнесу, потрібно робити це фахово, з певною підготовкою. Просто викликати і сказати закрийте — це неефективно. Я розумію, що вона, можливо, наочна і журналістам хочеться побачити результат тут і зараз. Припускаю, що такий результат може бути тимчасово досягнуто.
Але для того, щоб припинити остаточну діяльність закладу, який проводить незаконний гральний бізнес, потрібно провести певні оперативно-слідчі дії, зокрема задокументувати цю діяльність, а також її організаторів. Це зробити набагато складніше, ніж просто викликати оперативно-слідчу групу в працюючий зал. Адже організатори цього бізнесу переховуються, махлюють з документами.