Чи відбудеться силовий розгін блокади на Донбасі: активісти VS МВС

Ірина Ромалійська: Блокада окупованих територій триває вже більше місяця. Вчора Арсен Аваков сказав про те, що готовий силовим методом посприяти припиненню цієї блокади.

Іван Варченко: Давайте розділяти те, що було сказано і те, що певні середовища витлумачили. Отже, справді Нацполіція задля забезпечення порядку у державі готова виконувати свої функції, щоб діяти в інтересах держави, захищати інтереси громадян, їхнє життя і здоров’я. Наразі, з 25 січня Національна поліція Донецької і Луганської області (це близько п’яти точок, де відбувається таке блокування. Там залучено до 250 людей) здійснює охорону громадського порядку. Вчорашня заява міністра означає, що треба приймати рішення.

Діалог треба вести. Переконувати їх треба в інтересах держави. Я бачу цю ситуацію так. Ми живемо у чорно-білому середовищі – або ти святий, або покидьок. Через це немає дискусії по суті. Кожна дискусія переходить в емоційний формат. Що відбувається? Зараз немає раціональних аргументів зі сторони тих, хто блокує.

Ірина Ромалійська: З нами на зв’язку Семен Семенченко. Яка ситуація на місці?

Семен Семенченко: Ситуация стабильная. Только открыли мобильный пункт в направлении Курахово – Марьинка. Он связывает блокпосты Соловейко и блокпост Кривой Tорец. Все в порядке.

Ірина Ромалійська: Вы там намерены блокировать движение транспорта?

Семен Семенченко: Нет. Речь идет о блокаде торговли с оккупантами и финансировании терроризма.

Ірина Ромалійська: Блокада торговли – это блокада транспортных средств?

Семен Семенченко: Нет. Это блокирование грузов, которые при реализации поддерживают экономику оккупанта.

Ірина Ромалійська: Чего вы ожидаете от правоохранителей? В нашей студии советник министра  МВС, возможно, вы сможете обменяться с ним идеями?

Семен Семенченко: Наш министр приходит  на «Час правительства». Если у меня будут вопросы, то я ему задам. Недавно Захарченко и Плотницкий сделали фейковое заявление о том, что они начинают блокировать Украину. Думаю, что Аваков должен дать приказ немедленно разблокировать Украину и с оружием в руках снять блокаду украинских предприятий. Правда, это надо было сделать в 2014 году. Есть возможность сделать это сейчас.

Ірина Ромалійська: Как вы себе это представляете? Спецназ, полицейские, армия зайдут в Луганск и Донецк?

Семен Семенченко: А как вы представляете? Сейчас спецназ и армия зайдет и начнет избивать или убивать тех, кто пытается остановить финансирование терроризма и торговлю на крови? Вам эта идея ближе?

Ірина Ромалійська: Я журналист. Я хочу понять вашу позицию. Вы хотите, чтоб Донецк и Луганск взяли силовым методом?

Семен Семенченко: Я говорю о том, что если кто-то хочет заниматься силовыми действиями против блокады, то есть возможность. У нас есть Захарченко и Плотницкий – это враги, они предали страну. Нужно свою энергию направить туда.

Анастасія Багаліка: Провокации, которые наблюдались вчера, сегодня продолжились?

Семен Семенченко: Нет. Почему вы так говорите о том, что можно зайти туда или нет. Когда я был командиром Нацгвардии Донбасс, то мы с ребятами заходили в Лисичанск и Попасную. Ничего сверхъестественного нет. Для этого и существуют правоохранители. Это их цель.

Ірина Ромалійська: Вы считаете, что украинская армия имеет силы и возможность противостоять российской армии?

Семен Семенченко: Вопрос риторический. Государство, которое подверглось агрессии, не имеет права говорить о других вариантах, кроме того, что государство должно защититься от агрессии любыми путями. Если правительство считает иначе, то оно не на своем месте.

Ірина Ромалійська: Прокомментируйте обращение Авакова к народным депутатам

Семен Семенченко: Выражаю недоумение. Я читал комментарии пресс-секретаря Путина Пескова, я читал заявления представителя Путина в Минске, Грызлова. Все они говорят такими же словами: блокада – зло, украинские власти должны принять меры. Это же заявляли Захарченко и Плотницкий. Для меня странные все эти послания. Все что плохо для агрессора – полезно для Украины.

Анастасія Багаліка: Прокомментируйте сказанное народным депутатом.

Іван Варченко: У мене немає жодних сумнівів, що українська армія зайде на окуповані українські території Донбасу, Криму і встановить українські прапори. Все це буде здійснено без наскоку. Буде продумана стратегія, щоб мінімізувати втрати.

На сьогодні блокада не в правовому полі. Є 279 стаття Кримінального кодексу, яка передбачає кримінальну відповідальність за блокування транспортних мереж.

З самого початку блокування цих мереж відбувалося поза правовим полем. Це були ультиматуми, а не діалог. МВС вважає, що окуповані території – це Україна. Відповідно, все, що знаходиться у надрах цієї землі – це власність українського народу. На жаль, ми ще не маємо сформованого відчуття власності.

Ми вважаємо, що це наш дім. Це одна з кімнат нашого дому, яку сьогодні зайняли злочинці. Там залишилися наші речі, члени родин багатьох українців. Ті, хто кажуть, що ми маємо напалмом спалити цю кімнату із власним майном, мають ще подумати. У цій ситуації змішалися різні аргументи. Раджу знизити риторику. Треба рахувати. Чи зараз в інтересах України втратити дешевий ресурс. Зараз ми купуємо це вугілля за півтори тисячі гривень замість того, щоб за Роттердамом+ купувати його за 300.

Економічні аргументи звучать. Ми маємо використовувати у тому числі і ворожу зброю.

Ірина Ромалійська: Блокадники кажуть, що саме торгівля фінансує тероризм. Про це також слід говорити.

Іван Варченко: Я чую цю тезу. Коли ми використовуємо Захарченко і Плотницького, як авторитетів, щоб посилатися на їхні тези, то чому нам не використовувати тези наших депутатів.

Ірина Ромалійська: З нами на зв’язку телефоном  народний депутат від «Свободи» Андрій Іллєнко. Він застеріг Кабмін від силових дій на Донбасі. Поясніть вашу позицію.

Андрій Іллєнко: Це позиція усіх депутатів націоналістів. Ми вважаємо, що будь-які спроби у силовий спосіб розігнати чи зняти блокаду може призвести до непередбачуваних наслідків. Цього не можна допустити.

Анастасія Багаліка: Вчора Аваков запросив поспілкуватися тих, хто підтримує блокаду із керівниками підприємств, які від неї страждають. Ви готові піти на цю зустріч?

Андрій Іллєнко: Я не організатор блокади. Там є штаб. Ще у червні 2015 року ми ініціювали законопроект про заборону торгівлі із окупованими територіями. Це треба було давно узгодити на найвищому рівні. Очевидно, що блокада розкрила багато подвійних стандартів. Люди, які працюють на Ахметова, говоритимуть про те, що вигідно їм. Ніякий приватний бізнес не поворухнеться, щоб ламати виробничі ланцюжки. Для цього є держава. Якщо ми міряємо все грошима, то треба пояснити це солдатам, які воюють поруч із торгівлею.

Ірина Ромалійська: Замість того, щоб міняти закон люди перекривають рух і порушують закон.

Андрій Іллєнко: Частина людської справедливої логіки у цьому є. За три роки не посаджений жоден топ-корупціонер.

Коли нардепи голосують один за одного, порушуючи закон, боротися за букву закону у ситуації блокади і погрожувати силовими діями – лицемірство.

Ірина Ромалійська: Ви вважаєте, що такі методи можуть бути?

Андрій Іллєнко: Ті, хто прийшов до влади, зробили це завдяки Майдану. Влада Януковича колись використовувала ті самі аргументи, які зараз використовує чинна влада – незаконно перекрита вулиця Хрещатик. З листопада по лютий. Формально незаконно.

Анастасія Багаліка: Стосовно законності і незаконності щось можете додати?

Іван Варченко: Ця ситуація поза правовим полем.

Анастасія Багаліка: Поза правовим полем існує і Майдан?

Іван Варченко: Поза правовим полем існувало побиття і неадекватні дії силовиків. На разі, вже понад місяць ведеться діалог. Ми не зацікавлені відкривати другу лінію фронту. Ми не зацікавлені у тому, щоб вести діалог з позиції сили. В нас є рішення Кабміну щодо переліку тих товарів. Думаю, здоровий глузд змусить нас до цього прислухатися. Кажуть, що під час війни про гроші не треба говорити – це другорядне. Я нагадаю, саме за гроші ми купуємо танки, платимо зарплати військовим і таке інше.

Що ми здобуваємо в наслідок блокади? Ми не користуємося українським ресурсом. Я розумію, що ми до цього йдемо. Я далекий від думки, що Ахметов платив великі зарплати на тих підприємствах. Вони були зведені до мінімуму.

Ірина Ромалійська: Мій знайомий працює на такому підприємстві. Каже, що зарплатня після окупації не змінилася. Втім, настрої у нього за молоді республіки, а не за Україну.

 Іван Варченко: Це поки все добре. У мене є свої знайомі розуміють, що коли припиниться допомога, то буде дуже важко.

Анастасія Багаліка: Чи буде силовий розгін. Так чи ні?

Іван Варченко: Думаю, що ні.