Держава оголосила війну активістам змінами до закону про е-декларування, — Жернаков

Недоліки змін до закону про е-декларування обговорюємо з експертом Реанімаційного пакету реформ Михайлом Жернаковим

Ведучі

Валентина Троян,

Дмитро Тузов

Гостi

Михайло Жернаков

Держава оголосила війну активістам змінами до закону про е-декларування, — Жернаков
https://static.hromadske.radio/2017/03/hr_kyivdonbass-17-03-27_zernakov.mp3
https://static.hromadske.radio/2017/03/hr_kyivdonbass-17-03-27_zernakov.mp3
Держава оголосила війну активістам змінами до закону про е-декларування, — Жернаков
0:00
/
0:00

Дмитро Тузов: Сьогодні відбулась зустріч президента і громадських активістів. Чи вдалося зняти напругу?

Михайло Жернаков: Я би так не сказав. Складається враження, що президент провів зустріч, щоб розказати свою позицію і жодним чином її не коригувати. З самого початку він сказав, що закон я підписую, бо це стосується українських військових. До речі, ми прекрасно розуміємо проблематику і ми абсолютно підтримуємо відтермінування для українських військових, але тим не менше проблема залишається. При цьому він вислухав те, що ми хотіли сказати, сказав своє, і залишився на своєму. Тобто мету зустрічі я так і не зрозумів.

Дмитро Тузов: Президент і громадські активісти домовились створити робочу групу, щоб розробити зміни до цього законопроекту?

Михайло Жернаков: Скажімо так, президент сказав, що єдино можливий варіант — це створення робочої групи. Звичайно, громадськість не може сказати, що ми не будемо входити у робочу групу, ми маємо використовувати ті речі, з якими нам доводиться працювати. Але сказати, що це домовилися — це президент скоріше поставив перед фактом.

Дмитро Тузов: Закон набирає чинності з 2018 року?

Михайло Жернаков: Ні, він починає працювати досить швидко. До 1 квітня потрібно було вирішити питання декларування військовими, тому він набирає чинності з наступного для після публікації. А от там є одне положення, яке нібито набирає чинності з 2018 року, хоча там суперечливе інше положення, яке каже, що з 2017. Навіть сам закон виписаний таким чином, що сам собі суперечить.

Дмитро Тузов: У соціальних мережах багато критики громадянського сектору, найлегше слово — «грантожери». Звідки це взялося? Адже таке писали журналісти, ведучі телепрограм, ті люди, які розуміють важливість громадського сектору в житті країни?

Михайло Жернаков: Можливо розуміють, але роблять так як роблять. Оцінювати мотивацію кожного я не буду, але очевидно, що значна частина робить це не за власним переконанням, а тому що це програма партії. Це очевидно спланована атака проти громадського сектору, який після Революції Гідності став активним гравцем у розробці державних політик. У тому числі, що стосується антикорупції, НАБУ, е-декларування, ProZorro і багатьох інших ініціатив. Це фактично помста за їхню діяльність.

Порівнюючи, можна сказати, хто гірше — «грантоїд» чи «бюджетожер»? Коли ми говоримо про публічні фінанси і про кошти, які належать народу — мені здається, що боротьба з корупцією на мільярдному, загальнодержавному рівні все-таки важливіша, ніж якісь можливі зловживання у громадській сфері, які, до речі, дуже утруднені, враховуючи правила самих донорів.

Дмитро Тузов: І тут важливо сказати, що представники громадських організацій не мають доступу до державного бюджету. Чому ж така різка реакція, якщо лідери громадських організацій давно вже задекларували свої статки?

Михайло Жернаков: Декларування статків громадських організацій — найменша проблема, якщо взагалі проблема. Власне проблеми в законі щодо двох інших категорій громадян. Закон зобов’язує третіх осіб, які надають послуги громадським організаціям, заповнювати електронну декларацію. Експерти просто перестануть співпрацювати з ГО, бо цим вони покладуть на себе зобов’язання заповнювати 40-сторінкові е-декларації. І друга категорія — будь-які інші громадяни, які беруть участь у будь-яких антикорупційних ініціативах.

Тобто теоретично закон може бути протрактовано таким чином, що будь-яку особу, яка прийшла на мітинг, можна зобов’язати заповнити е-декларацію, а якщо ні, то притягнути до кримінальної відповідальності.

Валентина Троян: Як можна визначити, що людина була на мітингу?

Михайло Жернаков: Фотографія, де, наприклад, людина стоїть з плакатом. А може і не стоїть, а просто проходила повз, запитала яка година. Ви знаєте, яка поки що, на жаль, система в судах, які часто трактують закон навиворіт. Тлумачення надається судами на політичне замовлення. Якщо треба буде притягнути якогось громадського активіста до відповідальності, повірте, закон це дозволяє.

Опоненти кажуть про те, що це тільки з якогось року, що так і не зрозуміло — з 2017 чи 2018, бо закон каже і так, і так, хтось каже, поки воно набере чинності, що ніхто так трактувати не буде — можливо, а можливо ні. І власне цей простір для маніпуляцій, якщо він настільки широкий і все це покладається на свавілля органів, які будуть це застосовувати — це і є поліцейська держава. Це те, що відбувається у Росії і Білорусі — ми це бачили вчора і позавчора, і це є величезний ризик автократизації нашої держави. І це вперше з часів Революції Гідності держава неприкрито оголосила фактично війну громадським активістам і громадянам, які виступають проти корупції.

Валентина Троян: Якою може бути реакція громадських активістів на підписаний закон? Чи є якісь плани?

Михайло Жернаков: Ми мали велику надію, що вдасться досягти якогось компромісу. Нам зараз запропонували майже найгіршу ситуацію — створити робочу групу. Але є такий вислів «Хочеш поховати якийсь проект — створи робочу групу».