«Громадське радіо»
Ірина Соломко: Ким і чому зупиняються виплати?
Ольга Гвоздьова: Верифікація — це процес, який зараз починається міністерством фінансів. Ми ще не до кінця розуміємо, як він буде працювати, але заснований на перевірці баз даних по переселенцях різних управлінь.
Міністерство фінансів затвердило постанови, які не були представлені для розгляду, а потім презентувало проект верифікації. За якими критеріями складалися списки десятків тисяч тих, хто залишається без будь-яких виплат, невідомі.
Ірина Соломко: Мінфін ніби захищає себе, хоча по суті нормальна верифікація ще не розпочалася?
Ольга Гвоздьова: Мінфін запитав у мінсоцу базу переселенців і мінсоц, зрозумівши, що у нас формальна кількість переселенців не відповідає фактичній кількості, почав процес перевірки. Насправді, факт того, що у нас 1 700 млн. внутрішньо переміщених осіб не є фактичною цифрою знали давно і всі.
Ірина Соломко: В яку сторону не відповідають?
Ольга Гвоздьова: І так і так. З одного боку, люди, які перемістилися можуть просто не хотіти реєструватися, якщо вони можуть себе повністю забезпечити — їм просто немає сенсу стояти в чергах, щоб отримати довідку. А з іншого боку, якщо людина отримує пенсію чи інші соціальні виплати, вона зобов’язана зареєструватися як внутрішньо переселена особа і тільки після цього отримає виплати.
І, власне, громадяни, які живуть на непідконтрольних територіях, не мають альтернативного механізму, ніж переїхати і сказати, що вони переїхали, отримати довідку внутрішнього переселенця і тільки потім отримати пенсію. Цей механізм був запропонований урядом. А тепер пан Розенко говорить, що це все шахрайство.
Сергій Стуканов: Який може бути альтернативний механізм?
Ольга Гвоздьова: Відкріпити прив’язку соціальних виплат від довідки переселенця. Тобто якщо ви переселенець, який потребує адресної допомоги — реєструйтеся і доводьте, що вам потрібна адресна допомога. Якщо вона вам не потрібна — не реєструйтеся і просто отримуйте ваші законні соціальні виплати, в тому числі пенсії, на які ви претендуєте як громадянин України.
Ірина Соломко: Чи є вже зараз розуміння у переселенців як себе захищати?
Ольга Гвоздьова: Ми на своєму сайті donbasssos.org запропонували конкретний алгоритм дій для внутрішньо переміщених осіб. По-перше, якщо вони хочуть дізнатись чи вони в списках, відправляти шаблон інформаційного запиту або приходити чи телефонувати до управлінь соцзахисту. По-друге, шаблони скарг на незаконні дії управління соцзахисту. І, по-третє, ми зараз координуємось з юристами, щоб вести цих людей далі зі скаргами до суду.
Ірина Соломко: Як можна вийти зі списків СБУ?
Ольга Гвоздьова: Як каже пан Розенко, треба просто прийти до управлінь соцзахисту з паспортом, довідкою внутрішньо переміщеної особи та ІНН і за 5 хвилин на місці викреслюють зі списків, поновлюють виплати. По факту — величезні черги і залежно від адекватності працівників соцуправління, ви підписуєте заяву, або вас посилають у ЖЕК, де видають якісь незрозумілі довідки.
Сергій Стуканов: Чи існує єдина база переселенців?
Ольга Гвоздьова: Робота йде. Її фінансує Міжнародна організація міграцій. Але це база скороченого варіанту. З нею не зможуть працювати ні громадські організації, ні міжнародні фонди.