До 5 мільйонів кубометрів лісів на рік вирубується нелегально, — Дмитро Карабчук

Як застосувати в Україні американський досвід боротьби з незаконною вирубкою лісів?

Ведучі

Анастасія Багаліка

Гостi

Дмитро Карабчук

До 5 мільйонів кубометрів лісів на рік вирубується нелегально, — Дмитро Карабчук
https://media.blubrry.com/hromadska_hvylya/static.hromadske.radio/2017/09/hr_kyivdonbass-2017-09-18_karapchuk.mp3
https://media.blubrry.com/hromadska_hvylya/static.hromadske.radio/2017/09/hr_kyivdonbass-2017-09-18_karapchuk.mp3
До 5 мільйонів кубометрів лісів на рік вирубується нелегально, — Дмитро Карабчук
0:00
/
0:00

Про ситуацію з вирубкою лісів в Україні та шляхи вирішення проблеми розповів координатор проекту «Лісова варта» Дмитро Карабчук.

Анастасія Багаліка: В Україні досить рідко переймаються проблемами, пов’язаними з вирубкою лісів, наскільки великі її обсяги?

Дмитро Карабчук: Тут є два виміри. Є офіційна статистика, яка каже, що це 1-2% від обсягів офіційних заготівель, є експертне середовище, яке оцінює проблему від 5 до 50%.

Анастасія Багаліка: Це досить широкий діапазон, можна його звузити?

Дмитро Карабчук: Експертна оцінка суб’єктивна, якщо людина здатна більш критично мислити, то ставить менші відсотки, а якщо здатна драматизувати, то більші. Можливо, як у нас кажуть, істина посередині, тоді можна говорити про 15-20%.

Анастасія Багаліка: Чи змінилося щось у законодавстві за останній час, можливо, з 90-х чи в 2000-х, щоб вирішувати проблему?

Дмитро Карабчук: Зміни відбуваються. Ще від Радянського Союзу у нас проходила трансформація міністерств, у свій час було створене Міністерство лісового господарства, потім Державний комітет лісового господарства, а зараз це Державне агентство лісових ресурсів України. Якщо дивитися на законодавство, на систему державного управління лісами, то в нас в Україні вона трішки заплутана, порівняно з країнами ЄС, США.

Анастасія Багаліка: Ви сьогодні мали зустріч, пов’язану з тим, як в Україні адаптувати досвід США. Про що йдеться?

Дмитро Карабчук: Мова йде про проблеми, якими має займатися держава, як власник, як той, хто повинен охороняти ліс. Неефективна охорона призводить до нелегальних вирубок, а це фінансове забезпечення злочинних угруповань, це дуже серйозна категорія. Є і соціальний елемент, йдеться про нелегальні заготівлі або так звальні самовільні поруби верствами сільської місцевості, які це роблять для задоволення потреб в деревині, для опалювання будинків і так далі.

Системне нелегальне вирубування і продаж живить злочинні угруповання, вони підсилюють негативне ставлення наших громадян до країни та її здатності ефективно управляти процесами. Тому для вирішення таких проблем ми запрошуємо експертів з різних країн.

Сьогодні це були експерти зі США. До нас приїхали представники Лісової служби, аналогу нашого Державного агентства. Вони відповідають за управління лісами на державних землях, також сьогодні були представники правоохоронних органів. І ми запросили для діалогу представників уряду, різних відомств України, щоб вони послухали про досвід США і, можливо, використали його в нас в Україні.

Анастасія Багаліка: Коли йдеться про незаконну виробку лісів, яка тут корупційна компонента?

Дмитро Карабчук: Є чиновник, який керує державним підприємством, в його функції входить вирощування лісу, догляд під час росту і вирубування, коли ліс дозрів. Під час вирубування є різні схеми, які дозволяють неофіційно вирубати або заповнити документи на сто кубів а вирубати 150 і 50 продати на сторону, отримати кошти та використати їх для власних потреб.

Анастасія Багаліка: Про які гроші йдеться? Скільки приносить нелегальна вирубка на рік?

Дмитро Карабчук: Важко сказати, бо цифри відрізняються. Є експерти, які кажуть, що один мільярд гривень, а, можливо, і доларів. Насправді, порахувати важко. Дрова коштують дешево, але з них можна вирізати частинку, зробити меблі та дуже дорого продати.

Анастасія Багаліка: А скільки лісу щорічно знищується нелегально?

Дмитро Карабчук: Якщо говоримо про офіційну цифру приблизно 18-20 мільйонів кубометрів, можемо сказати, що 10%, тобто 2-4 мільйони, а за песимістичними прогнозами до 5 мільйонів кубометрів деревини в рік.

Повну версію розмови слухайте в доданому звуковому файлі.