Громадське радіо
Сегодня сможем поговорить подробнее с человеком, представлявшем грузинскую дипломатию в Киеве при трех украинских президентах. Последние три года Григол Катамадзе не только живет в Украине, а и возглавляет национальную Ассоциацию налогоплательщиков. Так что вполне может сравнивать.
Михаил Кукин: Прежде всего хочу вас поздравить – послезавтра День Независимости Грузии. И эта дата имеет отношение не к 1991-му году, а к 1918-му году, то есть это 100 лет первой Грузинской Республики.
Григол Катамадзе: Все верно, мы в этом году отмечаем столетие первой Грузинской Республики, которая, к сожалению, просуществовала очень недолго. И тут очень интересный момент: возникла Грузинская Республика после распада Царской империи, и в 1920-м году 7 мая Грузинская Республика и Российская Федерация подписали договор о дружбе и сотрудничестве, а ровно через полгода 25 февраля 1921-го года 11-е подразделение Красной Армии зашло в Грузию и восстановило советскую власть. Правительству Грузинской Республики пришлось эмигрировать.
Я считаю, что то, что произошло год назад, – это начало возвращения грузинских земель в лоно Грузии. А что произошло? Тогда в 1921-м году грузинское правительство покинуло Грузию, приехало во Францию, и они на казенные деньги купили имение в Ливиле и оставили завещание, что Ливиль после того, как Грузия восстановит свою независимость, должен перейти в собственность Грузии. Когда мы восстановили государственную независимость, 26 лет шел этот процесс. И год назад Ливиль в предместье Парижа перешел в собственность грузинского государства. Там теперь будет очаг грузинской культуры на территории Франции. Я рассказал это потому, что у нас есть проблемы территориальной целостности страны – 20% территории оккупировано, и для нас это важно.
Михаил Кукин: В вашей истории явно прослеживаются параллели с Украиной.
Григол Катамадзе: Возможно, не всем понравится то, что я сейчас скажу: не всегда и не совсем правильно проводили параллели. Если бы вы проводили параллели, то 2014-го года у вас не случилось бы.
Михаил Кукин: То есть у вас есть некая обида на Украину тех времен?
Григол Катамадзе: Нет, когда я говорю о том, что неправильно проводили параллели, то я имею в виду, что не делали уроки из грузинского опыта. Если мы вспомним, что происходило после 2008-го года, может быть не прямо, но кулуарно очень часто говорил о том, что эмоциональные грузины сами спровоцировали и так далее. Ничего подобного. Как должен действовать президент, верховный главнокомандующий страны, которому докладывают, что на территории Грузии вошли регулярные войска? Ждать, когда они придут в Тбилиси? Нет, надо было отстаивать свою территориальную целостность. Наша немногочисленная грузинская армия смогла нанести очень серьезные удары и с точки зрения потери техники, и с точки зрения потери военных. Потери были, они просто замалчивались.
Михаил Кукин: И, тем не менее, на пятом году российско-украинского конфликта, по вашей дипломатической оценке, что Украина делает правильно, а что – нет? Дипломаты правильно себя ведут?
Григол Катамадзе: С полной уверенностью могу сказать, что наши дипломаты делают ровно столько, сколько позволяют украинские возможности. У России, к сожалению для нас, очень большие финансовые, медийные и ресурсные возможности, она имеет давние исторические корни, в том числе давние исторические взаимоотношения со странами Европы. А мы это начали делать только последние 25 лет. Противостоять такой машине всегда очень тяжело.
То, что произошло в Грузии в 2008-м году, и то, что произошло в Украине в 2014-м, – очень символично и одинаково. Почему в 25-ти км от столицы Грузии остановились российские войска? Разумеется, мир поддержал нас, но Россию остановило осознание и понимание того, что при смене власти, убийстве людей и политиков опираться будет не на кого. Могла образоваться новая Чечня. То же самое с агрессией против Украины. Слишком легко дался Крым, и они думали на одном дыхании дойти до Киева. Но не тут тот было. Восстал украинский народ, взял оружие в руки и начал отстаивать свою землю. Это и остановило Россию.
Полную версию разговора можно прослушать в прикрепленном звуковом файле.