Луценко бреше, Матіос бреше, — Анатолій Гриценко

У студії «Громадського радіо» — лідер політичної партії «Громадянська позиція» Анатолій Гриценко.

Ірина Сампан: Вам приписують найбільші розтрати.

Анатолій Гриценко: Це брехня і підлість. Петро Порошенко використовує механізм прокуратури для того, щоб очорнити людей. Я йому це сказав, коли ми востаннє спілкувалися з ним особисто. Це було в жовтні 2014 року. Після того він не зупинився, а лише підтвердив те, що, насправді, він є аморальною, підлою, підступною людиною.

Брехня перша: міністри оборони розпродавали зброю. Жоден міністр оборони за українським законодавством, яке діяло раніше і яке діє зараз, не мав і не має права продавати зброю. Крапка. Луценко бреше. Матіос бреше.

Хто продає зброю? Для цього уряд утворює державні компанії, що знаходяться поза впливом міністра оборони. Зараз це «Укроборонпром», «Укрспецекспорт», «Укроборонсервіс» й інші компанії. Хто призначає керівників цих компаній? Президент своїм указом. Міністр оборони не має жодного відношення до цього. Яку зброю продають? Ту, яку Генштаб вважає надлишковою. Генштаб визначає, скільки зброї необхідно мати в бойовому складі, оперативних і стратегічних резервах, а яка зброя є непотрібною. Про всі свої пропозиції за підписом начальника Генштабу вони доповідають. Пропозиції вносяться у Кабмін, уряд їх затверджує і цю зброю, яка є непотрібною українській армії, компанії, які я назвав, продають.

Як вони визначають ціну? Методика оцінки затверджена Кабміном. Ціну погоджує Міністерство економіки, а не Міноборони. Куди йдуть гроші від продажу? В державний бюджет, а не в бюджет Міноборони. Хто приймає рішення з приводу продажу? Для цього при Раді нацбезпеки і оборони утворено спеціальну комісію, яку очолює перший заступник секретаря РНБО. До речі, в той період, про який ви говорите, першим заступником секретаря РНБО був Порошенко. Таким чином, міністр оборони не має права продавати зброю і ніколи цим не займався.

Друга брехня: здача Донбасу і Криму відбулась через те, що у нас не вистачало техніки. Зараз в Україні близько 3000 танків. Для порівняння, а армії Німеччини всього 300 танків. Тієї техніки, яка в нас є зараз, достатньо з головою, щоб захистити країну і чинити опір Росії.

В січні цього року я пішов у Генпрокуратуру і дав свідчення про злочини щодо 11 вищих посадових осіб. Це вищі посадові особи в погонах і без погонів, які перебувають на Грушевського, Різницького і Банковій на той момент і зараз, включаючи Порошенка.

Ірина Сампан: Ви були свідком їх злочинів?

Анатолій Гриценко: Чому здали Крим? Коли вийшли перші зелені чоловічки, згідно з законодавством, треба було негайно провести антитерористичну операцію. Хто проводить антитерористичну операцію? Перший заступника голови СБУ. Я запитав у тогочасного заступника голови СБУ Валентина Наливайченка, чому не проводиться антитерористична операція. Він сказав, що Турчинов своїм указом не призначив керівника антитерористичного центру. Я запитав, чи подав він подання. Він його подав. Я запропонував поїхати до Турчинова, закрити двері на ключ і не виходити, поки він не підпише подання для того, щоб рятувати країну. Наливайченко відмовився. Я поїхав сам і виклав йому, що треба робити і що буде, якщо цього не зробити. Він погодився. А тепер найцікавіше: Турчинов призначив керівника антитерористичного центру при СБУ своїм указом не наприкінці лютого, не на початку березня, а лише 7 квітня. Це факт злочинної бездіяльності вищої посадової особи, що призвів до втрати Криму.

Нам не техніки не вистачає. Нам не вистачає ефективної роботи державної машини.

Частина техніки, яка знаходиться в складі ЗСУ, є справною, а частина — потребує ремонту. В умовах АТО оборонно-промисловий комплекс мав би працювати у 3 зміни. У 2014 році оборонно-промисловий комплекс не працював ні у 3, ні у 2 зміни. Тільки 2 липня на той момент прем’єр-міністр Яценюк підписав Державну оборону замовлення. Цю роботу можна було розпочати тільки після підписання цього документу. 3 місяці було втрачені. Це злочинна втрата.

Пашинський сказав, що з квітня з бюджету не фінансується оновлення техніки, хоча в бюджеті закладені на це гроші.

Анастасія Багаліка: Нардеп Іван Винник у своєму блозі опублікував інформацію про договір, заключений між «Укроборонсервіс» і Міноборони в лютому 2007 року про відчуження і реалізацію військового майна. Він говорить про те, що ці договори були підписані на той час, коли ви були міністром оброни, а військові комплекси були продані Казахстану за зниженою ціною.

Анатолій Гриценко: Ціну визначають державні компанії, а до них належить «Укроборонсервіс», за методикою, яку встановлює Кабмін і погоджує міністр економіки. Міністр оборони не має жодного відношення до того, занижена ціна чи завищена.

Рішення про продаж чи непродаж зброї приймає не міністр оброни. Значить, на той момент державна комісія в складі РНБО на чолі з першим заступником секретаря РНБО прийняла таке рішення. Як тільки приймається рішення про продаж, техніку знімають з балансу військової частини. Такі компанії, як «Укроборонпром», готують контракти про продаж роками.

Ірина Сампан: Як повз міністра оборони могли пройти 1 млрд. 300 млн. гривень?

Анатолій Гриценко: Грошей від проданої зброї міністр оборони і Міноборони не бачать. Петро Олексійович був міністром економіки за Януковича. Саме він вносив списки надлишкової техніки.

Міністр оборони відповідає за кадрову політику, за забезпечення армії, за підготовку військових, за реалізацію бюджету і за контроль. Торгівля зброєю знаходиться за межами впливу міністра.

Анастасія Багаліка: Хто відповідає за забезпечення функціонування техніки?

Анатолій Гриценко: Якщо йдеться про намети чи автомобілі, за це відповідає начальник тилу ЗСУ, якщо йдеться про зброю, це відповідальність начальника озброєння ЗСУ.

Ірина Сампан: Ви у своїй політиці брали курс на стандарти НАТО. Як ви оцінюєте злам теперішньої системи Міноборони?

Анатолій Гриценко: Коли я був міністром оборони, державою був визначений курс на досягнення стандартів НАТО. Україна намагалась формально отримати ПДЧ — план дій щодо членства в НАТО. Це була абсолютно щира з мого боку політика. З політичної точки зору до НАТО можна ставитись по-різному, але це найпотужніший воєнно-політичний блок на планеті. Стандарти НАТО було логічно впровадити, як найкращий світовий досвід. Після мого призначення на посаду, показники бойової підготовки зросли у кілька разів. Українські льотчики на той момент літали більше за білоруських і російських. Ключова мобільна складова виконувала 25-28 тис. стрибків на рік. Для ефективності системи управління було створено Об’єднане оперативне командування. Це орган, що управляє усіма воєнними операціями. Зараз про нього почали говорити, тільки назвали це Об’єднаний оперативний штаб.

Я підбирав туди кожну людину особисто, надаючи їм можливість отримати досвід у натівських штабах. На превеликий жаль, цей орган було знищено. Це злочин. Коли прийшла війна, не було кому управляти військами.

Зараз цей орган відновлюють, але було втрачено 10 років. Я підтримую курс на підняття стандартів української армії до стандартів НАТО.

Анастасія Багаліка: Чи виготовляють в України комплекс «Кольчуга»?

Анатолій Гриценко: Після мене на посаді вже десятий міністр. Якщо я почну зараз спілкуватися з кимось з Міноборони, вважатимуть ворогом ту людину, яка зі мною спілкується. Саме тому я не маю оперативної інформації і не можу відповісти на питання.