Ми й досі живемо в УРСР, і це треба зламати, - організатор форуму Ефективне місто

Завтра в Слов’янську стартує масштабний форум «Ефективне місто». Фахівці та представники місцевих громад обговорять чотири блоки проблем, які організатори вважають ключовими для українських міст

Ведучі

Михайло Кукін

Гостi

Валентин Краснопьоров

Ми й досі живемо в УРСР, і це треба зламати, - організатор форуму Ефективне місто
https://media.blubrry.com/hromadska_hvylya/static.hromadske.radio/2017/12/hr_kyivdonbass-2017-12-22_krasnoperov.mp3
https://media.blubrry.com/hromadska_hvylya/static.hromadske.radio/2017/12/hr_kyivdonbass-2017-12-22_krasnoperov.mp3
Ми й досі живемо в УРСР, і це треба зламати, - організатор форуму Ефективне місто
0:00
/
0:00

На Форумі обговорюватимуть проблему неякісного ремонту доріг, відсутності культури сортування сміття, низької якості комунікації влади з громадою і проблеми, пов’язані з бездомними тваринами.

Чому Форум організатори вирішили проводити саме на сході країни, в Слов’янську, та яких результатів від нього очікують – дізнавалися в одного з організаторів, координатора громадського руху «Сильні громади» Валентина Краснопьорова.

 

Валентин Краснопьоров: Ми тепер живемо в цій системі координат радянської системи позитивістського керування людиною, де закони керують людиною, держава керує людиною. І наша держава страждає, ми не даємо людям можливості розкритися, вирішити самим свої проблеми, де держава або влада може бути партнером. А держава має, на жаль, зібрати найбільшу кількість податків і щось вирішити – а це не працює. І на сході України найгірша ситуація з цим патерналізмом, тому ми й працюємо на сході.

Схід формувався до Радянського союзу, але остаточно його області та міста доформувалися в Радянському союзі й більшість людей в часи Радянського союзу туди приїхала. На західній Україні не було хвилі приїзду – люди були, пам’ятали, як було до Радянського союзу і зараз вони намагаються оживати. На схід багато людей приїхало, і ця система там набагато живучіша, ніж у будь-яких інших містах.

Ефективне місто – це місто, в якому люди можуть усвідомити себе частиною міста, можуть вирішувати свої проблеми поза державою

Ефективне місто – це в першу чергу не директивна форма. Ефективне місто – це місто, в якому люди можуть усвідомити себе частиною міста, можуть вирішувати свої проблеми поза державою, поза системою, коли місцеве самоврядування потрібне лише для того, щоб зробити певну безпеку, якісь норми.

Михайло Кукін: Кілька разів у мене були в ефірі соціологи, вони вимірювали, як багато людей в різних регіонах готові поступитися своїм благополуччям заради свободи. І виявилось, що на Донбасі таких більше, ніж на заході і в центрі.

Валентин Краснопьоров: На Донбасі, як мінімум, таких більше, ніж в Дніпропетровській, Харківській і Запорізькій областях. Щодо центральної та західної – тут від дослідження до дослідження.

Я погоджуюсь, трансформація є, але система поки що залишається. Це система централізації, коли влада в містах визначається як така, що має монопольне право визначати життєдіяльність людини – рішення, бюджет, що будуємо, що не будуємо, куди йдуть гроші. Тобто це визначається обмеженим колом політичних осіб і обмеженим колом управлінських осіб. Відділи управління один до одного це перекидають, потім політично сформований орган визначає – і людини там нема, нема частини бізнесу, громадських активістів. 

Дотепер існує система, яку ми хочемо руйнувати, – в якій люди ділять, що є влада, а є мешканці. Всі люди є владою! Просто ця влада, яка є юридично організована, є юридичною частиною суспільства, щоб мати остаточне право розподілення. Але сама процедура має бути набагато прийнятнішою, яка залучає великі кола осіб. Я погоджуюся, що ментально люди змінюються, але сама система взаємодії зараз відстала, її треба змінювати.

Ще одна проблема, якою ми займаємось, це якість інструментарію, підходів, організаційної спроможності й спроможності діяти. Люди розуміють, що ця влада, ця система взаємодії – це неправильно, недемократично. Але не вистачає знань, яким чином це все перезамінити. Дуже часто в місті є потенціал політично-громадського кола зробити декілька партій і взяти владу, але вони не можуть об’єднатись одне з одним, домовитись, нема інструментарію комунікації один із одним.

Ми дотепер УРСР – це треба визнати, щоб не створювати собі ілюзій. Але є спроможності зайти людям з іншою ментальністю – ще нема навичок та вмінь.

Ми допомагаємо людям об’єднуватися і домовлятися одне з одним, вчитись вирішувати проблеми 

Михайло Кукін: Як Форум допоможе це змінити?

Валентин Краснопьоров: 23 грудня в Центральній бібліотеці міста Слов’янськ ми збираємо громадських діячів. Система, яку в свій час створив Сталін, яка так і не змінилась до сьогодні, руйнується вмінням людей брати відповідальність, організовуватись та вирішувати проблеми поза державою.

У нас думають: держава – це абсолют, який є корисним, за що вона не береться – буде добре, просто треба людей змінити. Це міф, так не буває. На Заході інше. Держава – це зло, її наявність в чомусь доцільна тільки тоді, коли її відсутність зробить більше бід. Тому держава формує безпеку, арбітраж. Але держава в більшості не робить соціальні проекти – це роблять громадські організації, не будує дороги – це робить бізнес.

Ми допомагаємо людям об’єднуватися і домовлятися одне з одним, вчитись вирішувати проблеми поза владою, щоб потім взагалі задуматись: де потрібна ця держава? Якщо ми спільно можемо вирішити проблему безпритульних тварин, переробки сміття в місті, створивши соціальне підприємство, повирішувати різні проблеми і задуматись: а де тут влада, чи потрібна вона тут взагалі – тоді будуть ці системні ментальні зміни.

Михайло Кукін: Чи кожен охочий може взяти участь у Форумі і як це зробити?

Валентин Краснопьоров: Так. Заходьте на сторінку «Сильні громади», можете зареєструватись, на сайті теж є інформація. Якщо нема можливості зареєструватися, приїжджайте – з десятої години почнеться захід (23 грудня).

Наслідком Форуму буде обмін досвідом і створення платформ взаємодії, комунікації один з одним щодо тих проблем, які турбують громадян.

Слухайте повну версію розмови в доданому звуковому файлі.