Надія підігравала провокаціям, знаючи, що її пишуть, так вона продовжила собі життя, - Віра Савченко

Надії Савченко інкримінують намагання вчинити терористичний акт. За версією слідства, вона вступила в змову з кількома людьми, зокрема з главою Центру звільнення полонених «Офіцерський корпус» Володимиром Рубаном, з невстановленими особами, яких не називає слідство, і декількома офіцерами 8-го полку спецпризначення ЗСУ. Саме вони, за версією слідства, і здали цей план Надії Савченко СБУ.

За версією слідства Савченко збиралася вчинити терористичний акт у Верховній Раді, розстріляти всіх, хто буде присутній на засіданні, планувалося, що під час цього засідання буде президент, прем’єр, очільник РНБО. Також, як наголошує слідство, Надія Савченко грала роль як організатора, так і виконавця, зокрема, мала підірвати гранати всередині залу засідань.

В нашій студії сестра Надії Савченко, Віра Савченко.  

Ірина Ромалійська: Хочеться поговорити про звинувачення, висунуті Надії. Як ви оцінюєте цю справу проти неї?

Віра Савченко: Велика гучна справа, але велика шафа голосно падає.

Ірина Ромалійська: Як почувається Надія?

Віра Савченко: Надія вирішила не акцентувати на стані здоров’я, але коли йде кривава рвота, це важко. Я ненавиджу себе за безсилість. Якщо в Росії я ще розуміла, що мені легко боротися, бо я бачу ворога, і кремлівська система – це закінчений ідіот, то тут важко. Їй дають пігулки від шлунку, це сказав штатний лікар і СІЗО, вона п’є воду, і попросила краплі в ніс, тому що на перших етапах голодування – це постійний жар, і все сохне, в тому числі, і ніс.

Ірина Ромалійська: Які умови в СІЗО на  Аскольдовому провулку?

Віра Савченко: Як і в будь-якому СІЗО: нари, прути, вона одна в кімнаті і цілодобове спостереження відеокамерами.

Ірина Ромалійська: Вам дозволяють з нею зустрічатися?

Віра Савченко: Ми з мамою мали побачення. Надалі все залежить від слідчого, а їх там аж 16, це вони надають дозволи.

Ірина Ромалійська: В справі Надії Савченко є вивіз зброї з тимчасово окупованої території «ДНР». Начебто цей вивіз відбувся два рази – спочатку вивозила Надія, так?

Віра Савченко: Ні, це дуже погана тактика – плутати людей. Біда слідчих, прокурорів та Петра Олексійовича і всієї Банкової, що Надія взагалі до зброї не має відношення, вони не знають, як це зв’язати.

Вони так захопилися тим, що Надія їм у цьому підігравала, що самі не зрозуміли, як в цей капкан залізли

Ірина Ромалійська: Вдруге начебто зброю вивозили 8 березня, і тоді затримали Володимира Рубана. Він начебто був за кермом тієї автівки, в якій вивозили зброю, і за версією слідства, Надія це все організовувала, а зброю брали на непідконтрольній території і вивозили її до 8-го полку спецназа в Хмельницький. Першу партію привіз Павло Балов, позивний «Кедр» – співробітник СБУ.

Така позиція прокуратури. Яка позиція захисту?

Віра Савченко: Позицію захисту потрібно обговорювати із самим захистом, я не є адвокатом. Тому тут може бути позиція здорового глузду. Вона така, що звинуваченнями «лжехерпрокурора» Луценка дві людини мали зірвати весь урядовий квартал. Я – архітектор за освітою, я знаю будівлі пострадянської доби. Радянський Союз, будуючи приміщення для перших осіб, робив лінії укріплення не одного порядку. Якщо брати Банкову, то там може триматися три лінії оборони. Тому дві людини навіть з п’ятьма мінометами чи гранатометами на плечах, якщо і вистрелять, то це буде «бум» по вікнах, можливо, шибки розіб’ються. Тому всі ці прокурори, всі ці люди за вказівочкою Банкової просто захопилися власною ілюзією, що в них вдається на Савченко зробити компромат. Адже до Наді дуже підходить фраза – кого не куплять, того вб’ють. Надію вбити не можна, тому що це резонанс, її потрібно взяти на гачок шантажем, тобто зробити якийсь компромат на неї. І вони так захопилися тим, що Надія їм в цьому підігравала, що самі не зрозуміли, як в цей капкан залізли. Тепер їм треба цю брєдову справу якось захищати в міжнародному суспільному просторі. Я мовчу про українські суди, тому що в нас Петро Олексійович імітує європейський напрямок, а сам робить двома руками тоталітарний режим кроками Путіна.

Петро Олексійович імітує європейський напрямок, а сам робить двома руками тоталітарний режим кроками Путіна

Ірина Ромалійська: А навіщо її компрометувати? Її рейтинг останнім часом падав, падав і падав.

Віра Савченко: Нам розповідали, що її рейтинг впав до 0,02%, і це нам розповідали, не втомлюючись, і з телеканалу Фірташа, і з телеканалу Пінчука, і з телеканалу Ахметова, і з телеканалу Коломойського.

Ірина Ромалійська: Крім телеканалу Мураєва.

Віра Савченко: Мураєв взагалі не ставив її в рейтинги, як її не існувало в телеканалі «112». Чому ви маніпулюєте? Там стояли Юлія Володимирівна і Петро Олексійович, якогось дива. Савченко ніде не було, їй намалювали нульові рейтинги. Петро Олексійович всім дав неофіційні листи, розіслані з Адміністрації президента по дипломатичних установах всіх країн – з Надією не спілкуватися. І це було за рік до цього.

Ірина Ромалійська: А чим мотивував?

Віра Савченко: Знищенням авторитету Надії. І зараз вони зраділи, що начеб то перемагають. Вони вбили в голову, що в Надії немає рейтингу. Але міжнародники продовжують з Надією спілкуватися. Вона поїхала в Європарламент і мала там зустрічі з відомими політиками.

Ірина Ромалійська: Тобто ви вважаєте, що падіння рейтингу – це видумка, і боялися її рейтингу за кордоном?

Віра Савченко: За кордоном – однозначно. А в Україні саме слово «рейтинги» – це видумка. Є таке словосполучення – «спеціальні інформаційні операції».

Ірина Ромалійська: Це одне, а є соціологічні служби, яким можна довіряти, на мою думку. Зрозуміло, її хотіли підставити. Навіщо вона в це втягнулася?

Віра Савченко: Коли зробили компромат, їй двічі зі структури СБУ пропонували полюбити владу, закрити рота і почати говорити «за» або нейтрально, і тоді все буде добре. На що вони отримали негативну відповідь, тому що хто нічого не приховує, тому нічого запам’ятовувати. Тоді вони включили свій спектакль, який готували місяцями. Надія була попереджена про людей, які будуть підставлені заради цього. Ми розуміємо, що це за люди, які крутяться біля Наді.

Ірина Ромалійська: Ви маєте на увазі цього Балова?

Віра Савченко: Я не знаю цих всіх прізвищ, вони забрендовані у справі.

Петро Олексійович всім дав неофіційні листи, розіслані з Адміністрації президента по дипломатичних установах всіх країн – з Надією не спілкуватися

Ірина Ромалійська: Це «Кедр». Ви знайомі з ним взагалі?

Віра Савченко: Це прізвисько з матеріалів справи?

Ірина Ромалійська: Ні, це прізвисько та прізвище з журналістських розслідувань, зокрема, про це писало Громадське телебачення, про це говорила Ольга Решетилова, так його ідентифікувала Ірма Крат, людина, яка називає себе журналістом та правозахисником.  

Віра Савченко: При всій повазі, я не знаю цих журналістів, а ці прізвища, які є в матеріалах справи, – це лінія захисту, і я не буду її коментувати, тому що я некомпетентна, і мабуть, не маю права це робити, бо це лінія захисту.

 

 

Ірина Ромалійська: Ірма Крат, яка вчора прийшла брати Надію на поруки, писала, що цей представник СБУ, спокусився якось до неї, а потім домагався до Надії і ввів її в цю справу.

Віра Савченко: Я не знаю, хто така Ірма Крат, я її не бачила до вчорашнього дня. Але я хотіла б поговорити про іншу людину, яка прийшла Надю брати на поруки – це Степан Хмара. Він сказав, що Надія буде в тюрмі доти, поки не зміниться влада, і ще це замовлення влади.

Ірина Ромалійська: Чи можете ви говорити про військових, з якими спілкувалася Надія? Які є на відео?

Віра Савченко: Мультик нашого «лжепрокурора»? Я ще досі його до кінця не дивилася. Ми неодноразово відвідували зону АТО, і на Новий рік теж були. Коли можемо, виставляємо фото у соцмережі, але прикриваємо обличчя військових. З Надією спілкується сила силенна військових, є різні звернення, Надія не раз писала депутатські подання стосовно скандалів навколо земель Міноборони, їх розпродажу чи здачі в оренду. Постійні питання військових у Надії були на порядку денному її життя. Із скількома військовими вона спілкувалася, я навіть не можу уявити.

Коли зробили компромат, їй двічі зі структури СБУ пропонували полюбити владу, закрити рота і почати говорити «за» або нейтрально, і тоді все буде добре

Ірина Ромалійська: Командир 8-го полку спецпризначення у Хмельницькому Олег Нечаєв відомий вам?

Віра Савченко: Я думаю, що ці всі прізвища – по лінії захисту.

Ірина Ромалійська: Саме він фігурує на цьому записі, в його кабінеті були зроблені ці розмови.

Віра Савченко: Там заблурені обличчя, ви говорите, що саме він фігурує? Це хто – «Кедр»?

Ірина Ромалійська: Ні, це командир 8-го полку спецпризначення у Хмельницькому Олег Нечаєв. Це туди, за версією слідства, прийшла перша партія зброї.

Віра Савченко: А як можна зрозуміти, що то він, адже там обличчя захищені чорними квадратиками?

Ірина Ромалійська: Буває в журналістиці, коли журналісти дізнаються не лише те, що нам показують на екранах. Тому я питаю.

Віра Савченко: Я дізналася від журналістики, що в мене є «Ягуар». А цим «Ягуаром» я тролила порохобота, який лив на нас багато бруду. Я попросила у знайомого «Ягуар» і сфотографувалася.

Також журналісти «112» каналу, коли прийшли з передачею «Як живе депутат», сказали, що із соціальних мереж дізналися, що в Надії є сукня від Valentyno.  

Надія була попереджена про людей, які будуть підставлені

Ірина Ромалійська: Ми знайомі не перший день, і ви не могли мене запримітити в помилці чи провокаціях, тому я питаю.

 Віра Савченко: Я запримітила вас в одній помилці про Крим, коли Віра сказала, що Крим повернути, але тільки не ціною Донбасу, тоді ви всі сказали, що «Надежда сказала, что Донбасс можно вернут только сдачей Крыма».

Ірина Ромалійська: Я?

Віра Савченко: В тому числі і Громадське радіо тоді говорило цю тему викручено.

Ірина Ромалійська: Я не можу відповідати за всіх колег, але я не робила таку новину. Повертаємося до Олега Нечаєва. Чи знайомі ви з ним?

Віра Савченко: Я повторюю в черговий раз, що всі ці прізвища – це до адвокатів.

Ірина Ромалійська: Після арешту Рубана Надія зустрічалася з Баловим?

Віра Савченко: Я не знаю цих прізвищ і не буду це обговорювати.

Ірина Ромалійська: Ви з нею їздили у Хмельницький, в цю військову частину?

Віра Савченко: Ніколи.

Ірина Ромалійська: А в Бахмут?

Віра Савченко: В Бахмуті ми були не один раз, ми відвідували СІЗО.

Ірина Ромалійська: Я намагаюся зрозуміти, чи ви фігурували в цих розмовах? Бо Надія вчора казала, що хтось казав, що вас також можуть затримати та заарештувати.

Віра Савченко: За що насправді посадили Надію Савченко? За ідею зміни політичної системи. Коли вона в Росії сиділа, я не так переживала, тому що її життю нічого не загрожувало, адже вона так не загрожувала режиму Кремля. Вона просто полонена, її хотіли вигідно подати, але не вдалося, Путін тільки отримав від Надії смачний fack, трошки прогнувся та пошарпав трошки своє его об Надію. Тут же Надія загрожує політичній системі, режиму Порошенка, який цілеспрямовано йде на другий термін. Тут сильніше її затиснуто.

Ірина Ромалійська: І все ж повернуся до питання – ви брали участь у якихось перемовинах? Чи може стати, що ви  будете фігурантом у цій справі?

Віра Савченко: Може так статися, що і ви будете фігурантом в цій справі, тому що ми з вами знайомі, адже ви висвітлювали події на суді по Надії Савченко. По цій справі можуть сісти всі, як у 37-му році, тому що справи немає, вона розвалюється. Є Рубан, є Савченко і є теорія всесвітнього заколоту. В цій справі мене можуть посадити, і вони дуже хочуть це зробити, тому що тоді Надю не буде кому витягувати. Все, Надежда батьківщині не потрібна, я маю на увазі, політиків. Тому зараз всі політики проти неї. Якщо  раніше всі були не те що за неї, а за її імідж, то зараз вона нікому не потрібна.

Ірина Ромалійська: На цьому відео, яке транслювала Генеральна прокуратура, Надія каже, що моє місце у політиці займе Віра.  Як ви до цього ставитеся?

Віра Савченко: Щодо таких кухонних розмов. В країнах НАТО є такі gaits rooms, там розподіляються ролі, і якщо є загроза, потрібно зважити і спрогнозувати ризики. Якщо взяти Україну, то це якийсь Гіркин знову захопив владу і йде на Слов’янськ. Є НАТО, Європа, Москва та Україна, які ваші дії? І от військові сидять і грають. Такий мозковий штурм. Якщо цю розмову записати, то завтра сядуть всі. Тому що, якщо якийсь генерал грає за Гіркина… І в кінці ті розмови, які записані нашим «лжепрокурором» – це гра, яку він намагається скласти докупи.

Ірина Ромалійська: Тобто ви кажете, що ті всі розмови – це була гра?

Віра Савченко: Провокація Надії.

Ірина Ромалійська: Її провокували, а вона піддалася?

Віра Савченко: Подивіться цей шматок, де вони сидять четверо в якійсь кімнаті, де заблурені двоє людей, там звучить провокативне питання: «Ну будет много невинных жертв». І там багато провокативних питань звучить, і чомусь Надія дивиться в камеру. Всі все розуміють. І Рубан сказав фразу: Называй как хочешь (про Порошенко), все равно под запись».

Ірина Ромалійська: Вона знала, що її пишуть?

Віра Савченко: Так.

Ірина Ромалійська: Як би мене питали про жертви, я не знаю, щоб я відповідала.

Віра Савченко: Якщо ви вісім місяців будете жити під постійним наглядом – зовнішнім, внутрішнім, ваші колеги навколо вас, і ви знаєте, що стоїть задача вас знищити морально, ви ж розумієте, що вас постійно кругом пишуть. Що ви будете робити? Ви можете піддати цій картинці сюрреалізму, щоб цих людей, які мають виконувати задачі національної безпеки, а вони ловлять невдоволених соціально-економічним становищем, як написано в Надіїній справі, то це вже сталінський режим. В нас підривають силовиків вищого ранку і журналістів в центрі Києві, і немає розголосу.

Важко людям збагнути, як таким чином Надія продовжила собі життя, але велика шафа голосно падає, побачимо, як ця справа буде просто сипатися, як пісок

Ірина Ромалійська: Навіщо піддавати це сюрреалізму? Коли Надія зрозуміла, що за нею слідкують, вона почала підігравати, так? Навіщо?

Віра Савченко: Щоб продовжити собі життя. Надія вже говорила про це на прес-конференції. Рік тому минулої зими їй було попередження, це сталося після того, як Надія поїхала до полонених в «ДНР» та «ЛНР» і знайшла там 6 осіб, які не були в списках. Тоді СБУ теж робило вкиди, очільник СБУ Грицак оговорив її, потім вибачався, але про те вже мало писали. Після цього всього було попередження про або фізичне знищення, або арешт в сесійній залі. Я поговорила з людьми, які нам допомагали, і мені порадили звернутися до Валерія Кондратюка (начальник Головного управління розвідки Міністерства оборони України – ред.), який на той час зайняв пост Тарана. З паном Валерієм ми поговорили коротко, я пояснила, що ніхто нікому не несе загрози, і українськи людям, перш за все. Він запропонував координуватися.  

Ірина Ромалійська: Він запевнив, що Надію ніхто не буде вбивати, чи що?

Віра Савченко: Він не запевняв. Я прийшла і сказала причину своєї зустрічі і подякувала, що він оперативно зміг мене прийняти. Він нічого не спростовував, не стверджував, не запевняв, просто ми поспілкувалися про Надію, і він запропонував координуватися. Тобто ми коротко без деталей якихось подій поговорили.

Надалі розвивалися події, і коли було попередження, що будуть приставлені люди, Надія таким чином продовжила життя. Я здала на техогляд свою машину, і там знайшли шнур з закладкою, закинутою на тахометр, тобто на швидкості б спрацювало.

Ірина Ромалійська: Що це за шнур?

Віра Савченко: Як мені пояснили, що, скоріш, на вибухівку. Закладка під ручником, тобто сам кабель було вже з’єднано. Але так, як мені цю машину ще в 2014-му році віддав пан Корбан, тому що моя машина пішла в Донецьк, і там була зірвана і в угоні, я не можу стверджувати, що це закладено саме на Надю, але це просто факт.

Ірина Ромалійська: Я намагаюся розуміти: її попереджають, що будуть намагатися вбити і що за неї слідкують, чому вона ведеться?

Віра Савченко: Вона не ведеться, вона їх завела в їхню пастку.

Ірина Ромалійська: Чому не убезпечила себе? Чому не прийшла до журналістів і не сказала, що мене втягують?

Віра Савченко: Я до вас прийшла і сказала, що в мене в машині закладений фарш на вибухівку. Ми поговорили і розійшлися.

Ірина Ромалійська: Ми б пішли і зняли це.

Віра Савченко: Вдумайся в ситуацію: людина приходить і каже, що мене хочуть вбити. Ну тримайся, ми за тобою постежимо, як? Розмова про вбивство резонансна.

Ірина Ромалійська: Якщо мене втягують, повинен бути хтось, хто може щось сказати, що є відеозапис про те, що мене втягують в таку-то історію такі-то люди. Наприклад.

Віра Савченко: Важко людям збагнути, як таким чином Надія продовжила собі життя, але велика шафа голосно падає, побачимо, як ця справа буде просто сипатися, як пісок.