Фото: Громадське радіо
Гість ефіру — політолог, екс-заступник секретаря РНБОУ, співголова комісії Україна — НАТО, яка займалася сектором безпеки, Степан Гавриш.
Дмитро Тузов: Давайте почнемо зі спільних масштабних військових навчань Росії і Білорусі, які називаються «Захід — 2017». Вони відбуваються з 14 по 20 вересня. Тривожна заява пролунала з боку Голови військового комітету НАТО. Генерал Петер Павел заявив: ми бачимо, що це схоже на серйозну підготовку до великої війни. Павел додав: якщо дивитися на навчання так, як їх представляє Росія, побоювань бути не повинно, але проблема в тому, що ці навчання не повністю прозорі. Ідеться про те, що Росія нібито занизила кількість учасників цих навчань. Також Петер Павел заявив, що можуть виникнути інциденти через людську або технічну помилку. Раптом це і сталося. Російські ЗМІ повідомляють, що під час навчань «Захід — 2017» на полігоні під Петербургом вертоліт Ка-52 обстріляв глядачів ракетами, двоє людей опинилися в лікарні. Як ви оцінюєте те, що відбувається?
Степан Гавриш: Навчання «Захід — 2017» — одні з масштабніших навчань, які проводить Росія, у даному випадку із союзною державою, яка підписала низку угод. Російські війська складаються з двох частин. Одна з них — це війська інформаційно-психологічної підготовки, які були розміщені у Калінінграді. Це війська, які задовго до навчань випускали газети, листівки, проводили передачі, шукали агітаторів на підтримку російських збройних сил, спільних дій російсько-білоруських збройних сил тощо. Це ті війська, які фактично є вістрям гібридної війни, яку розробив генерал Герасимов, яке використовується в Україні і для України. Мінський план та інші речі, які ми використовуємо, є елементом гібридної війни, план якої писався у Москві за участі Генштабу Росії.
Друга цікава деталь — розігрується сценарій стосовно того, що нібито на території Литви, Латвії і Польщі виникло два незаконних утворення, внаслідок цього на території Білорусі (на території трьох областей — Гомельської, Вітебської та Мінської) виникла Вейшнорія, проти якої російські і білоруські війська ведуть активні дії. Таке віддзеркалення ситуації, яка була на Донбасі. Ще одна обставина — війна іде в двох просторах. Для українського і російського це інформаційно-психологічна війна. Росія говорить про те, що здатна захистити себе.
Сьогодні неможливо виграти війну гарячою війною. Можна виграти, досягнувши результату іншими способами, переважно соціально-політичними, психологічними. Це є головною перемогою Росії, яка вдалася до кібератак на Америку, загрожує виборам до Бундестагу. Попри роботу розвідок ми не можемо зрозуміти, скільки людей беруть участь у цих навчаннях на території Білорусі.
На полігонах використовується зовсім не новітня, а стара техніка. Хоча на територію Білорусі росіяни перекинули до 4 тисяч різних ракет, це не є сучасною зброєю, сучасна зброя Росії там не показана. Навіть те, що на територію Балтії залетіло два Іл-76, ні про що не говорить. Росія зробила заяву, що вони помилилися через негоду, вони залетіли на дві хвилини. Я думаю, що це перевірка можливості оцінити реакцію розміщених там систем ПРО.
Зброя не відіграє великої ролі. Є ядерні збройні сили, які можуть бути застосовані в будь-який час.
Дмитро Тузов: Тоді це своєрідний тиск на євроатлантичну спільноту. Яке Україна має до цього відношення?
Степан Гавриш: Я скептично ставлюся до оцінок, що мова йде про підготовку наступальної операції. Запевняю, що наступальна операція на Захід неможлива.
В чому сенс мобілізації Росії в Білорусі? Мені здається, що вона точно визначає кордони, які є непорушними для розширення Заходу, включаючи і Україну, яка опинилася за цим кордоном. Росія показує, що готова завезти будь-яку кількість військових сил у випадку будь-яких дій Заходу у напрямку розблокування контролю Росії над Україною, Білоруссю. Нам треба готуватися до того, що це буде найскладніша ситуація, яка була в українській історії.
Друга проблема пов’язана з тим, що Росія говорить про створення специфічних воєнних баз. Після навчань подивимось, яка кількість російської зброї залишиться на території Білорусі.
Дмитро Тузов: Цими діями Російська Федерації показує Заходу, що вона хоче, щоб Україна залишалася в сфері її впливів?
Степан Гавриш: Без сумніву. Вона показує Заходу, що Україна не може рухатися в бік Заходу.
Повну версію розмови слухайте у доданому звуковому файлі.