Ответственность судей не должна превратиться в инструмент давления

Журналисты Михаил Кукин и Елена Терещенко обсуждают судебную реформу з Артурасом Дрюкасом, судьей Апелляционного суда Литвы, экспертом проекта ЕС «Поддержка реформ в сфере юстиции в Украине», Юлией Землицкой, национальным экспертом этого же проекта, и Яриной Дупай, координатором законопроектной работы Ассоциации юристов Украины

Елена Терещенко: Почему мы не видим эффективности судебной реформы?

Артурас Дрюкас: Основа государства — сильная судебная власть и правовая система. Это продолжительный процесс на самом деле. За два года сложно ожидать видимый результат. Но не хватает и системного подхода. Зато много усилий — от общественности. если мы хотим подчинить одну часть системы, то без системного подхода нарушаем другую часть. А в этой сфере очень много составных частей.

Михаил Кукин: Но без ответственности за принятые решения судьи могут действовать по звонку власти или за деньги.

Артурас Дрюкас: Нужно создать систему, хорошие правовые акты, которые действуют на международных принципах. Должна быть связь между ветвями власти. Нужно разработать кодекс этики судей, контролирующий орган. Должна быть дисциплинарная ответственность, но при этом нужно разработать такие требования, чтобы до этого не доводить. В Литве, например, за 15 лет ситуация значительно улучшилась.

Елена Терещенко: Уволить всех — это не лечит?

Артурас Дрюкас: Этим мы не излечим общество, с которого придут новые люди. Таких радикальных мер в Литве не было. Судья должен быть честным, справедливым и поступать по закону. Так же мы должны поступать по отношению к самим судьям. Судью можно уволить только по закону.

Михаил Кукин: Чего не хватает украинской юридической системе для успешного реформирования? Как у нас с законодательной базой и морально-этической составляющей?

Ярина Дупай: Ми розуміємо, що дисциплінарна складова — одна із причин ефективності функціонування судової системи і довіри суспільства до неї. Законодавча база не достатня, але держава її реформує.

Юлия Землицкая: Многие предложения рождаются в практике. Это длительный процесс, не всегда сразу можно найти ответы на вопросы. Есть интересы, которые нужно сбалансировать. Например, нужно сбалансировать публичный интерес общества, чтобы судья понес ответственность за неправомерные действия, и интерес независимости судебной власти. Часто дисциплинарная ответственность судей воспользовалась для давления на них. Важно не допустить перегибов в какую-либо сторону.

Елена Терещенко: В ГПУ есть свои органы самоуправления. Но обе системы глубоко коррумпированы, то эти органы становятся гарантией сохранности системы и тормозом реформ. Вы так не считаете?

Артурас Дрюкас: Не обязательно. Люди влияют на этот процесс, но это часть этого процесса. Невозможно все поменять за один день. Подключать нужно правовые, политические и человеческие ресурсы.

Михаил Кукин: Чего нам сейчас нам сильнее не хватает: законодательной базы или политической воли?

Ярина Дупай: 50/50. Має бути воля ВР для прийняття закону, також має бути ініціатива від людей, які ці закони пишуть. Щоб потім не вносити зміни. Тут обидва фактори важливі.

Юлия Землицкая: В некоторых вопросах законодательство вторично. Его можно по-разному трактовать. Также многое зависит от практики, есть ли у нас лично воля менять закон и жить по закону.