Фото: Громадське радіо
У студії Громадського радіо – правозахисниця, координаторка Медійної ініціативи за права людини Марія Томак.
Тетяна Курманова: Поговоримо про засідання комітету проти тортур. Чому саме зараз відбулося це засідання?
Марія Томак: Мені здається, що у нас навіть на якомусь експертному рівні, на рівні громадських діячів дуже скептичне ставлення до структур ООН і загалом до реакції ООН на події в Україні. Я не можу сказати, що цей скепсис безпідставний, але мені здається, що з нашого боку невиправдано, необачно і стратегічно не продумано, не мудро не використовувати взагалі всі майданчики, аби розповідати про те, що відбувається в Україні, про ті злочини, які здійснює РФ на території України. Засідання комітету з питань протидії тортурам є якраз одним з таких майданчиків. Ми всі чудово знаємо, що і на Донбасі, і в Криму практика незаконного позбавлення волі, катування дуже широко застосовувалася, на Донбасі особливо. Тому мені здається, що порушувати питання про всі ті речі, які відбувалися, природно. В межах саме цього комітету ООН востаннє РФ звітувала у 2012 році, тобто ще до початку усіх цих подій. Цей комітет не розглядав ситуацію в Україні з точки зору саме застосування тортур. Саме тому низка громадських організацій, Гельсінська спілка з прав людини, Регіональний центр з прав людини і наша Медійна ініціатива, подали так званий альтернативний звіт (або «тіньовий» звіт) до комітету напередодні розгляду ситуації в Росії. Процедура така, що російська офіційна делегація подає свій звіт, а громадські організації подають альтернативні звіти, які комітет бере до уваги і формулює свої питання до делегацій. Звісно, що було багато звітів з боку російських неурядових організацій. Треба сказати, що найбільш потужним з точки зору цитованості членами комітету під час засідання був звіт коаліції російських громадських організацій (це «Общественный вердикт», «Мемориал»). Ніхто не матиме сумнівів, що звіт, представлений такими серйозними та авторитетними організаціями, містить недостовірну інформацію. Звісно, що величезну роль зіграв скандал, який розгорівся напередодні засідання комітету, з оприлюдненням відео з Ярославської колонії.
Тетяна Курманова: Були заяви про тортури, які там масово здійснювалися.
Марія Томак: Відео було оприлюднене «Новой газетой». Зчинився скандал. Це було одне з ключових питань, яке поставили члени комітету РФ.
Під час самого звітування громадські організації не мають права будь-що говорити, озвучувати якісь питання. Напередодні цього спілкування члени комітету проводять так званий брифінг з неурядовими організаціями, які подали свої звіти. Я була там у якості не тільки координатора Медійної ініціативи, а ще в якості експерта програми USAID «Права людини в дії». Ми з Євгенією Андреюк представили цей звіт, Євгенія коротко розказала про його суть. Я додала інформацію про переслідування адвокатів, правозахисників, «Кримської солідарності» тощо. Якщо є якийсь альтернативний звіт, представлений громадськими організаціями, навіть якщо представників цих громадських організацій немає, все одно питання на цю тему потім прозвучить обов’язково. Моє найбільше розчарування пов’язане з тим, що жодного звіту не було подано по Донбасу. Ця тема не прозвучала. Це наше недопрацювання, це проблема українського громадського сектору.
Наслідком подання цієї інформації буде не деокупація Криму, не виведення російських, проросійських сил з Донбасу, але принаймні утвердження в міжнародному порядку денному думки про те, що Росія вчиняє злочини на території України, що це російська агресія, що Росія присутня на Донбасі, що вона окупувала, анексувала Крим. Навіть попри існування резолюції Генеральної асамблеї ООН, де Росія визнана державою-окупантом, багато хто не те, що ставить це під сумнів, але завдяки інтенсивній роботі Росії є якісь «може, референдум», тобто сумніви присутні. Мені здається, що як мінімум подавати звіти потрібно в усі можливі комітети.
Про Крим коментар був очікуваний, по суті не коментували жодної зі справ, хоча кілька разів згадували Сенцова, згадували Ільмі Умерова, але Росія це не коментувала. Представниця російського МЗС сказала, що «народ Крыма сделал свой выбор». У мене було відчуття, що звітує Радянський Союз в 60-і роки.
Можливо, щодо Донбасу прозвучало тільки з вуст заступника голови комітету, одного з доповідачів на тему Росії пана Клода Геллера, який є представником Мексики. Мені здалося, що був іронічний тон. Можливо, я не вловила якісь нюанси. Він сказав, що російська армія еволюціонує з точки зору її використання в гібридних конфліктах. Він згадав тут Сирію, Крим і Донбас. Росія, коментуючи цей закид, сказала тільки про Східну Україну в контексті Придністров’я, сказавши, що всі порушення прав людини «на совести приднестровских властей, это же касается и юго-востока Украины». Ми розуміємо, що представники Російської Федерації просто брешуть. На цьому їх ловили і російські правозахисники.
Повну версію розмови слухайте у доданому звуковому файлі.