Пропоную нам зі студрадою покласти руки на детектор брехні, — проректор НПУ імені Драгоманова

Студенти Національного педагогічного університету імені Драгоманова заявляють про те, що їх змусили піти на молебень замість лекцій. 

У студії Громадського Радіо — голова студради Національного педагогічного університету імені Драгоманова Ірина Сокур та її заступниця Ксенія Ренчковська, проректор з навчально-методичної роботи гуманітарного напрямку Національного педагогічного університету імені Драгоманова Ігор Вєтров та проректор з наукової роботи Григорій Торбін.

Олена Терещенко: Зараз про історію з молебнем знає чи не кожен. Наскільки я зрозуміла, конфлікт президента студради з адміністрацією набагато глибший, ніж ця проблема, це лише її прояв. Чи так це?

Ірина Сокур: Це так. Проблема почалася, як це не дивно звучить, ще з часів Майдану. Адміністрація незмінна 13 років. Зрозуміло, що на Майдані ми знайшли один одного і зрозуміли, що треба вирішувати питання на локальному рівні. Проблеми є в усіх університетах, ми не виняток. Починаючи з якихось корупційних схем, які ми долали, закінчуючи якимось проявами сепаратизму у викладачів чи адміністрації, відсутністю політичної волі до будь-яких змін, реформування, імплементації законів, вибіркових дисциплін, студентського самоврядування. Якщо казати про останні події, то перед молебнем була акція під стінами центрального корпусу. Ми підтримували освітню реформу, але ми наголошували і перед міністерством, і перед президентом, що освітня реформа починається з педагогічної освіти. Наші випускники будуть викладати дітям і впроваджувати цю реформу. Як ми можемо казати про імплементацію закону про освіту в стінах нашого університету, коли проблеми, які ми порушуємо 4 роки, не вирішуються, а новий закон порушився на наступний день.

Олена Терещенко: На цій акції ви зустрілися і з президентом, і з міністром Лілією Гриневич. Вони вас вислухали.

Ірина Сокур: Так, спочатку до нас вийшов ректор, який з посмішкою сказав: «Є проблеми — будемо вирішувати». Потім до нас вийшла міністр Лілія Гриневич. Вона також з нами погодилася, сказала, що це дуже важливе питання, треба його брати на контроль, запросила нас на зустріч, на яку ми чекаємо. Третім до нас вийшов президент, який сказав, що пишається таким студентством, готовий до зустрічі, також чекаємо.

Олена Терещенко: Наступного дня сталася ця історія з молебнем, коли студенти прийшли на молебень і заявили про те, що їх змусили прийти туди. Правильно? Повісили на спини папірці з написом «Нас змусили прийти замість пар». Адміністрація говорить, що це неправда. Так?

Ксенія Ренчковська: Так, вони говорять, що це було добровільно, що вони просто запрошували студентів, а не зганяли і знімали з пар, а пари перенесли за наказом ректора на наступний тиждень, щоб вони їх відпрацювали, щоб студентам було зручніше не пропускати пари.

Олена Терещенко: Коли є дві думки, логічно зустрітися і поговорити. Наскільки я розумію, ви намагалися.

Ірина Сокур: Так. Ми підняли питання ширше. Перед зустріччю з президентом, з освітянами була моя зустріч з ректором. Я кажу: «Вікторе Петровичу, проблем купа, давайте їх обговорювати, а він, не визнаючи легітимною голову студради, запросив мене на ректорат, сказав: «Там і скажеш всі свої вимоги». Коли вже була зустріч з президентом, він повторив те ж саме: “Приходь на ректорат о 10 годині і скажеш всі вимоги. Після молебня нічого не скасовувалося, ми прийшли на ректорат, за 10 хвилин його скасували, тому що побачили, що я з журналістами і з цілим аркушем вимог. Ректорат перенесли на 13 годину. Я сказала, що прийду без журналістів, що ми самі знімемо на камеру разом хоча б з представниками президії, на що проректор сказав, що зайду одна, мене не будуть слухати.

Ніхто не заперечує те, що пари перенесені. Про відпрацювання студенти дізналися постфактум вже після того, як почався скандал, виклали наказ на сайті.

Ми наголошуємо не лише на примусі, а на існуванні такого моменту, на тому, що він традиційний. Кожного року ми ходимо на молебні замість пар.

Олена Терещенко: Ви зустрічалися з Сергієм Лещенко. Про що говорили?

Ірина Сокур: Це була його особиста ініціатива. Ми не відмовилися, зустрілися. Він стежив за новинами, знає ситуацію з університетом Драгоманова, тому що стежить за студентством і його протестними діями. Він обурений, здивований. Коли побачив наші вимоги, сказав, що все очевидно. Він запропонував свою допомогу, дозволив нам бути на брифінгах, ширше коло про це дізналося. Також він мав депутатський прийом у міністра, намагається через свої канали донести до міністерства наші вимоги. Він допомагає нам донести інформацію до тих кіл, які можуть чомусь посприяти.

Олена Терещенко: Які найбільш системні проблеми?

Ксенія Ренчковська: Найбільш системне невизнання студентської ради. Це є порушенням закону. Вони постійно говорять про те, що студентська рада нелегітимна. Це проблема не тільки Ірини (їй говорять, що вона нелегітимна як голова студентської ради). Як тільки постають проблеми, кожен голова студради стає нелегітимним. Голова студради у нас обирається щороку.

Також у нас є багато запитань до радників ректора. Ми досі не отримали їхні посадові інструкції, ми не розуміємо, що вони там роблять. Вони дуже часто поводяться не дуже коректно зі студентами, допускаючи нецензурну лексику.

Ірина Сокур: Вони можуть просто фізично заважати пройти до університету.

Уже 4 роки ми порушуємо питання напівлегальної чи нелегальної оренди. Це має регулювати Фонд держмайна, але ми розуміємо, що тут є і причетність ректора. В нашому університеті орендуються площі приватним Інститутом екології економіки і права, серед засновників якого є донька ректора Загарницька. Це був минулий декан Інституту розвитку дитини, яку було звільнено після того, як студентство два роки казало про корупційні схеми. На неї навіть була заведена кримінально справа з цього питання. Серед засновників також Журавко. Це колишній регіонал, проти якого зараз відкрита справа з тероризму, він переховується в Росії. Приватний інститут, який я зазначила, орендує у нас 1500 квадратних метрів за 5 тисяч гривень.

Читайте також: Нас зігнали на молебень, бо скоро відбудуться вибори ректора, — голова студради університету імені Драгоманова

Олена Терещенко: А ви зверталися в якісь інстанції?

Ірина Сокур: Чотири роки зверталися до всіх інстанцій. Нам давали документи, зводилося до Фонду держмайна. В найбільш кульмінаційний момент міністерством був зроблений аудит. На жаль, результати перевірки ми не отримали. Змінився міністр, це затягнулися. Як заявляє ректор, грубих порушень там не було, але виникає купа питань, тому що студенти бачать грубі порушення, журналісти бачать грубі порушення.

Олена Терещенко: В чому ви бачите головну проблему? Чому ви не можете знайти спільну мову? Адміністрація не зацікавлена в надто активній студраді чи змінах? Або ви вимагаєте неможливого від адміністрації?

Ксенія Ренчковська: Адміністрація просто не виходить на конструктивний діалог. Вони завжди, коли запрошують, або не надають нам слова, або кидаються звинуваченнями, що ми проплачені або нелегітимні.

Олена Терещенко: Ми запросили адміністрацію, проректорів Ігоря Вєтрова та Григорія Торбіна, прокоментувати ситуацію по телефону, але вони приїхали до студії. Дівчата вважають, що це не поодинокий випадок, а системна проблема, ви не можете знайти спільну мову. Чому?

Григорій Торбін: З вашого дозволу буду дивитися дівчатам в очі, коли говоритиму.

Олена Терещенко: А чому ви не можете подивитися їм в очі в університеті?

Григорій Торбін: Я це постійно пропоную. Я навіть Ірині пропонував покласти руки на детектор брехні і проводити дискусію, оскільки я маю аргументи щодо перекручувань, деяких інтерпретацій, некоректних фактів. Мені здається, що студентство — це та пасіонарна сила, яка змінює суспільство. Не можна напівчесними методами просувати навіть під благородною парасолькою реформування освіти.

Я хочу сказати, що ми маємо спільну мову. Хотів би трошки проінформувати слухачів про деякі деталі. Закидають, що представники студентських рад не беруть участь в управлінні університетом через Вчену раду. У нас є 6 студентів, які є членами вченої ради. Одна особа за посадою, а 5 осіб виграли вибори. Це голови студрад факультетів, члени студрад факультетів.

Дуже багато заходів проходять в університеті. Ми підтримуємо студентську раду, інші самоврядні студентські організації. Багато проблемних моментів, які порушувала студентська рада, вони знаходили своє продовження. Я був головою робочої групи стосовно тих скарг, які студенти надсилали стосовно Інституту розвитку дитини. Я як проректор намагався максимально захистити студентів. Організаційні висновки були зроблені, інституту немає, професор Загарницька не працює в нашому університеті. В адекватних кроках адміністрація йде назустріч.

Олена Терещенко: Тобто ви вважаєте той крок, що студенти сказали, що їх змусили прийти на молебень, неадекватним?

Григорій Торбін: Запросили бажаючих першокурсників прийти. Це не була ініціатива університету. Ви знаєте, які нелегкі часи переживає держава, справді є криза духовності. В університеті є дуже гарна практика системи культурологічних практик. З першого курсу студенти нашого університету відвідують різні заклади культури.

Олена Терещенко: Але ж церква — це не заклад культури.

Григорій Торбін: Але якщо ми говоримо про людину, яка буде працювати в школі, а в одному класі можуть сидіти і представники мусульман, і юдеї, вчитель з великої літери повинен відчувати нюанси виховання.

Олена Терещенко: У нас світська освіта, світська держава.

Григорій Торбін: Проблема виникла в тому, що цей захід був трактований неадекватно. Мені здається, що навмисно. Суть цього заходу в тому, щоб особи, які бажають, мали можливість прийти і побачити традиції церкви. Я не знаю жодного студента, якого б заганяли.

Олена Терещенко: А оті, що стояли з папірцями?

Григорій Торбін: Це була штучна постановка акції для того, щоб дискредитувати цей захід.

Читайте також: «Багатьох студентів вели на молебень, як на посвяту першокурсників», — голова студради НПУ

Олена Терещенко: Ірино, Ксеніє, чому ви спотворили прекрасну акцію?

Ірина Сокур: Якщо ми запрошуємо тих, хто бажає, навіщо переносити пари? Навіщо це проводити в навчальний процес? Ми робимо купу добровільних заходів. Для цього я не змушую адміністрацію переносити пари.

Якщо ми кажемо про бажання, то чому пари були перенесені тільки у першокурсників?

З приводу Вченої Ради, то вибори представників були недемократичними, там представлена лише одна голова студради і факультету. Студрада не зайшла за посадою.

Перемога з приводу Загарницької — це перемога лише студентства. Якби це була перемога адміністрації, то її б звільнили за першою заявою, ви її звільнили тільки після суду.

Ігор Вєтров: Був відповідний наказ 365, де було чітко вказано, що це на добровільних засадах. В цьому ж наказі було чітко вказано, що пари переносяться. Хто не пішов на цей захід з різних причин, через віросповідання чи погано почував себе, ніхто нікого не заганяв.

Олена Терещенко: У тих, хто не пішов, були пари?

Ігор Вєтров: У тих були пари.

Олена Терещенко: Ігоре, у п’ятницю, коли стало відомо про це молебень, наш кореспондент телефонував особисто до вас. Ви відповіли, щоб прийшли в понеділок особисто, ви не знаєте, хто це.

Ігор Вєтров: Я ж не бачу, хто телефонує. Я б хотів, щоб прийшла людина, ми поспілкувалися. По телефону можуть бути всілякі провокації. На мій Фейсбук зараз приходять погрози з Російської Федерації.

Олена Терещенко: Чи правда, що Філарет є членом наглядової ради університету?

Григорій Торбін: Так, патріарх Філарет є членом наглядової ради університету, це справді одна з моральних авторитетів нації.

У нас є документи, які підтверджують нелегітимність конференції студентів. Студенти розколоті через діяльність Ірини Сокур. Величезна кількість студентів приносила нам скарги, що ігноруються 18 факультетів, а купка з 5 осіб проводить свою політику.

Читайте також: Проректору з університету Драгоманова погрожують з Росії

Повну версію розмови слухайте у доданому звуковому файлі.