«Громадське радіо»
Анастасия Багаліка: Ви берете участь в процесі переатестації, ви перебуваєте під час тестування поліцейських. Які у вас вже висновки є глобальні?
Дмитро Потєхін: Я очолюю одну з комісій київських. Нам надають матеріали атестованих, і ми вже отримуємо результати тестів. Я не здійснюю тестування, тестування в автоматичному режимі відбувається, комп’ютерне тестування. Там два основних тести і додатковий текст для керівного складу. За кожним з цих двох текстів — на загальну ерудицію і знання законів — людина може набрати по 60 балів. Зазвичай, людей, у яких менше 25, перш, ніж звільнити, ми викликаємо, і намагаємося з’ясувати, як таке можливо, що нові співробітники, часто нові, вони не знають закон.
Анастасія Багаліка: А часто буває, що співробітник поліції набирає менше 25 балів?
Дмитро Потєхін: Так, таке доволі часто буває. Причому і за логіку, і за знання законодавства це, насправді, традиційна ситуація. І рідко буває, коли у людини більше 30 балів.
Анастасія Багаліка: Але все ж таки, відсоток тих, хто не пройшов переатестацію, станом на останні числа він до половини всеж таки не доходить, до 50%…
Дмитро Потєхін: Зараз не можу узагальнювати, процес триває, у нас немає загальної статистики, але тут важливо пам’ятати, що всіх колишнії співробітників МВС автоматично взяяли на роботу в поліцію. На сьогоднішній день це не прийом на роботу в поліцію.
Це атестація людей, які автоматично стали поліцейськими, і, насправді, коли справа людини потрапляє на стіл до нас, то ми маємо вирішити, або людину підвищити, або понизити, або звільнити, або залишити на своєму місці. Але за умовчанням це людина, яка працює в нібито оновленному міністерстві внутрішніх справ, і це проблема. Насправді, я думав, що це інакше буде зроблено, МВС має бути скасоване як рештка радянської системи і сформоване нове сучасне міністерство внутрішніх справ.
Ірина Ромалійська: А зараз в чому велика проблема МВС, на вашу думку?
Дмитро Потєхін: МВС має структуру, яку отримало від Радянського Союзу, і цю структуру реформувати неможливо. Треба було її закрити і набрати нових людей, як це було зроблено з поліцією. Це нова структура, вона формально нібито незалежна від МВС, але залежність є досі — залежність фінансова, залежність від старих структур.
Ірина Ромалійська: У нас на зв’язку є Тетяна Філіпенко — це юрист, яка допомагала писати заяви від людей, колишніх міліціонерів, які виходили протестувати під МВС. Тетяно, розкажіть позицію Ваших клієнтів. Чому вони проти атестації? Чому вони вийшли на мітинг?
Тетяна Філіпенко: Насправді міліціянти хочуть змін. Переатестацію пройти хочуть всі. На мітинг вийшли звичайні, прості слідчі та оперативники. Вони вийшли на мітинг за свої права, за свій вибір професії. Але не проти тестування. Вони проти комісій, так званих сесійних комісій. Загадка, як створювалися ці комісії? Хто члени комісій? Як вони відбиралися? Члени комісій повинні за 10-15 хвилин дати якісну, професійну оцінку запрошеному на співбесіду. Цього не відбувалося, тому що члени комісії далекі від законодавства, від службових обов’язків.
Наприклад, хлопці мені розповідали, що членів комісії більше цікавило, звідки вони родом, де працюють родичі та близькі, питання про прокурорів районів, скільки у них машин, скільки у них майна.
Ось у мене такий приклад. Хлопець на тестуванні набрав сумарно 75 балів. Я вважаю, що це нормальний результат. На співбесіді його запитали, звідки він родом. Він сказав, що з Горлівки. На нього подивилися скептично, сказали: «До побачення». І він дізнався, що чотири члени комісії проголосували за його звільнення.
Ірина Ромалійська: Тетяно, я хочу сказати, що коли Ви не називаєте фамілію людини, історію якої ви розповідаєте, це викликає недовіру, ми як журналісти не можемо перевірити цю інформацію і переконатися, що ви наводите факти.
Тетяна Філіпенко: Він буде зараз подавати апеляцію, він дуже мене просив, щоб я не називала його прізвище.
Анастасія Багаліка: Він буде подавати апеляцію чи буде судитися за те, що його звільнили?
Тетяна Філіпенко: Спершу ми будемо подавати апеляцію, У міністерстві внутрішніх справ сказали, що створюють комісію для розгляду апеляцій, закінчують набір у неї сьогодні чи завтра, то з сьогоднішнього дня вони мають право подати апеляцію на висновок комісії.
Ірина Ромалійська: Тетяно, у мене до Вас ще одне запитання з приводу мітингу. Юрій Бутусов на своїй сторінці у Facebook, писав, що мітинг під МВС організував Олександр Терещук, і, власне, за це його звільнили. За це він і був знятий з посади начальника поліції Києва. Чи підтверджуєте Ви цю інформацію?
Тетяна Філіпенко: Ні.
Ірина Ромалійська: А хто був організатором?
Тетяна Філіпенко: Слідчі, оперативні працівники побачили, що до них ставляться несправедливо. І якщо ви були на цьому мітингу, ви побачили, що там не було «татусиних синочків», які їздять на дорогих машинах. Вийшлі прості слідчі, опери, які віддають себе у боротьбі зі злочинністю. Вони згуртувалися через соціальні мережі і прийшли висловити свій протест. За моєю інформацією, Терещук телефонував у райвідділи, щоб працівники не виходили. Але вони все ж таки вийшли.
Ірина Ромалійська: Дякую Вам, Тетяно, що вийшли з нами на зв’язок. Від себе додам, що працюю журналістом 10 років, і вперше бачила мітинг міліціонерів. Додам, що ми телефонували пану Терещуку, але він нам не відповів, і його позицію ми представити не можемо.
Дмитро Потєхін: Я скажу, що апеляція — це законне право, і вона має бути розглнута. Але всі ці люди мали б бути звільнені з міністерства, яке протягом останніх трьох років удавало, попри узурпацію влади Януковичем, що в Україні є легітимна влада. Вони мали вийти на протест одразу після узурпації влади Януковичем у 2010 році. Це мав бути процес винайму нових працівників у міністерство після їх повного звільнення. Натомість їх всіх автоматично взяли в нову поліцію.
Ірина Ромалійська: Пане Дмитре, як ви вважаєте, історія, яку розповіла Тетяна Філіпенко про людину з Горлівки, вона реальна чи ні?
Дмитро Потєхін: Цілком можливо, але я знаю, що у зас були на розгляді справи людей зі Сходу та Півдня України, і я запевняю, що не було такого упередженого ставлення. Більше того я як людина, яка 48 діб була в полоні і вийшла живою звідти, можу бути звинуваченим, що мене завербували ДНРівці, наприклад, а я тут у комісії засідаю. Саме тому активісти, зокрема громадські активісти, вони є не просто членами комісії, а інколи і їхніми головами, як я, наприклад.
Ірина Ромалійська: Я теж багато чула нарікань, наприклад: «Чому нас переатестовують люди, які не мають відношення до системи, не розбираються в нашій роботі»…
Дмитро Потєхін: По-перше, частина комісії складається з працівників центрального апарату МВС і нових поліцейських. В моїй комісії три працівники поліції МВС і три звичайних громадянина, які забезпечують громадський контроль за цим процесом. У нас є люди дуже досвідчені, попри невеличкий досвід роботи в поліції, але я бачу, наскільки ці люди добре знають законодавство, інструкції, логіку справжніх правоохоронних органів. Вони молоді, тільки почали роботу, але їхній рівень знань значно більший за рівень знань тих, хто приходить на співбесіду.
Наприклад, ми сьогодні атестуємо Святошинське райуправління поліції, відоме сутичками під час Євромайдану.
Ірина Ромалійська: Так, там було захоплення у січні…
Дмитро Потєхін: Так, ми викликаємо людей, які отримали непогані результати за тестуванням, на співбесіду…
Ірина Ромалійська: Святошинський райвідділ — мою квартиру грабували п’ять разів, але жодного разу Святошинський райвідділ не довів справу до кінця. Навіть не опитали свідків.
Дмитро Потєхін: Якщо у вас є прізвища ціх людей, прошу повідомити, викличемо їх на співбесіду, спитаємо, як у них справи.
Анастасія Багаліка: Як раз щодо співбесід. Те, що закидають працівники органів внутрішніх справ — це найбільш болюча тема, що їх хтось викликає, живі люди з ними говорять і виносять щодо них якісь свої судження.
Дмитро Потєхін: Ми не обов’язково маємо бути більш кваліфікованими, ніж працівники МВС — ми є прості громададяни. Звичайний громадянин має право спитати з правоохоронця просто тому, що він є громадянин. І ми як громадяни маємо право хоча б через ці комісії спитати з цих людей. І в ідеалі такі комісії мають діяти постійно, постійно має бути зворотній зв’язок між громадянами і правоохоронними органами. Поки що керівники правоохоронних органів призначаються згори, але в ідеалі дія правоохоронців має бути заснована на довірі людей.
Багато документів нам надходить для заочної атестації людей. Приходять документи, справа особиста, результати тестів, і ми маємо нібито визначитися, чи атестувати цю людину. Але ми хочемо бачити цю людину, ми намагаємося викликати цих людей і говорити з ними.
Анастасія Багаліка: Зараз іде переатестація в Києві і Київській області. Наскільки швидко цей процес дійде до регіонів і чи будуть там працювати ти самі комісії?
Дмитро Потєхін: Мені складно сказати, я не є організатором цієї реформи. Я насправді не розумію задоволення співробітників, які вийшли на протест, дії щодо скасування бюрократичного апарату мали б бути значно жорткішіми. Щодо швидкості – хотілося б щоб швидше, все пройшло, але ми не можемо швидко і якісно розглядати справи. Очевидно, доведеться працювати і в наступному році також.
Я особисто як голова комісії прикладу зусиль, щоб люди, які причетні до масових правопорушень, були звільнені.
Анастасія Багаліка: Серед фігурантів є ті, хто розглянали Майдан?
Дмитро Потєхін: Так. Але хочу підкреслити: на сьогоднішній день підстав вважати людей, які працюють в МВС, правоохоронцями, немає. Якби вони вийшли на захист Конституціїї, як би вони спробували заарештувати людину, яка вдає президента, тобто Януковича, якби співробітники вийшли на захист прав людей, то можна б було вважати їх правоохоронцями. На сьогоднішній день вони є правопохоронцями. Їх треба було всіх звільнити, і після того хто із них, хто бажав спробувати себе на новій роботі, мали б подавати документи для прийняття на нову роботу. Зараз вони всі працюють.
Ірина Ромалійська: Як ви вважаєте, чому цього не було зроблено?
Дмитро Потєхін: Це питання до організаторів такої реформи.
Ірина Ромалійська: Ми, до речі, відправили інформаційний запит міністру внутрішніх справ Арсену Авакову. Дуже хочемо побачити його вс цій студії, сподіваємося, що він прийде. Нагадаю, у нас в студії був Дмитро Потєхін, член комісії з переатестації МВС. Дякую, Дмитре. Чекатимемо на вас з новою інформацією.