Громадське радіо
Так говорит руководитель социологической группы «Рейтинг» Алексей Антипович, представляя новое исследование о настроениях украинцев.
Татьяна Трощинская: Было ли что-то в этом исследовании, что вас удивило?
Алексей Антипович: Мне как социологу трудно удивляться. Это исследование было комплексное, и было предназначено для того, чтобы показать ситуацию в стране со всех ракурсов, а эта ситуация нами исследуется постоянно, поэтому каких-то удивлений нет.
Можно говорить о некотором моменте безвиза. Исследование закончилось в конце мая, и том, что безвиз будет, знали все. Граждане только начали становиться в очереди за паспортами, и мы увидели некоторые возрастания проевропейских настроений или потребности безвиза как такового, потому что он наконец-то появился. А теперь, когда люди станут чаще сталкиваться этой темой — кто-то поедет на отдых или в туристическую поездку, у них сложится более обоснованное мнение по поводу безвиза.
В связи с введением безвиза у нас появилась позитивная динамика европейских настроений
Михаил Кукин: В вашем исследовании половина опрошенных считают, что Украине следует стать членом Европейского Союза, и всего 12% — за Таможенный Союз. Я так понимаю, что динамика здесь положительная в плане поддержки Евросоюза?
Алексей Антипович: Это и было неким новым аспектом — в связи с введением безвиза у нас появилась позитивная динамика европейских настроений. При этом стремление в сторону России уменьшилось еще больше — с 15% до 12%.
Та же тенденция касается вступления в НАТО. 43% опрошенных — за вступление в НАТО и 30% — против. Но если отбросить людей, которые не пойдут на референдум или тех, кто не определился, в случае проведения референдума мы можем получить приблизительные показатели 60/40, где 60% — за вступление Украины в НАТО, 40% — против.
За вступление в Европейский Союз выступает абсолютное большинство западной Украины, более 50% — центра Украины, треть — юга Украины и такая же треть говорит, что надо быть равноудаленным как от Евросоюза, так и от России. Треть жителей востока говорит, что надо двигаться в сторону России, и только каждый пятый говорит, что нужно двигаться в сторону Евросоюза.
Европейский вектор до начала военных действия был куда меньше, а пророссийский – куда больший
Татьяна Трощинская: Это больше или меньше по сравнению с довоенными исследованиями?
Алексей Антипович: С двоенными исследованиям разница колоссальная — европейский вектор до начала военных действия был куда меньше, а пророссийский — куда больший, учитывая, что в наших исследованиях только подконтрольные территории.
Далее — на данный момент около 40% украинцев говорят о том, что решение проблемы на Донбассе должно идти путем завершения АТО до победного конца.
Татьяна Трощинская: Что имеется ввиду — до победного конца?
Алексей Антипович: До полного восстановления украинской власти на Донбассе. При этом за отделение территорий «ДНР» и «ЛНР» от Украины выступают 12% опрошенных украинцев, за предоставление им самостоятельности, федеративного статуса, расширенных полномочий — около 32%, то есть каждый третий. 18% — не определились. Это общеукраинская цифра, которая в динамике не особо меняется. Потому что люди всегда хотели закончить войну, но что для этого делать, они не знают.
Но тут интересно следующее: если центр и запад в основном поддерживают войну до победы, то на юге уже около трети говорят, что уже лучше дать Донбассу больше полномочий или федеративности. На востоке каждый пятый отстаивает завершение АТО до победного конца, при этом 46% говорят о расширении полномочий для региона. И четверть жителей востока не знаю ответа на вопрос, как завершить войну на Донбассе.
Именно жители востока – 32%, практически каждый второй, говорят, что нужно смириться с переходом Крыма в состав РФ
Михаил Кукин: Согласно вашему исследованию по всей стране 20% жителей поддерживает федерализацию, хотя мы не знаем механизма, и люди его не знают.
Алексей Антипович: Тема федерализации в Украине еще актуальна, но присутствует в сознании только жителей востока, особенно сторонников партий, которые там присутствуют. Только сторонники Рабиновича и Оппоблока поддерживают эту тему, и только потому что в теме федерализации они видят окончание конфликта на Донбассе. Они не знают, ни что такое федерализация, ни механизм ее существования, ни отношений регионов с центром — они ничего не знают. Но политически им было навязано, что федерализация — это возможный выход Украины из ситуации войны.
Татьяна Трощинская: Что думают опрошенные вами люди по поводу Крыма?
Алексей Антипович: Тема Крыма не особо присутствует в общественном сознании, нет ее и в медиа, на самом деле. Если война на Донбассе — это постоянные новости, то по поводу Крыма украинцы особо ничего не знают. И четверть — 26% говорят, что нужно смириться с переходом Крыма в состав России. И эта четверть не менялась с 2014-го года. Но все же более половины — 56% отвечают, что нужно использовать все возможности для возвращения Крыма.
Каждый шестой житель Украины имеет откровенную пророссийскую ориентацию
Причем очень интересно: если западная, южная и центральная Украина говорят о том, что нужно Крым возвращать, то именно жители востока — 32%, практически каждый второй, говорят, что нужно смириться с переходом Крыма в состав РФ. Восток готов отдать и полномочия, и территории, и смириться с переходом Крыма в состав России, лишь бы не было войны.
С другой стороны, мы понимаем, что это пророссийские настроения: мы готовы поделиться территорией, потому что мы хотим дружить с Россией.
Кстати, поддерживают Россию или доверяют ей 18% украинцев. И какие бы мы вопросы не задавали относительно России, русского языка, отношения к Путину, к войне — я вижу в наших исследованиях от 15% до 18% людей, которые реально пророссийски ориентированы, и на них не влияют никакие обстоятельства. С 2014-го года у нас осталась тенденция: каждый шестой житель Украины имеет откровенную пророссийскую ориентацию.
На западе позитивное отношение к России — 5%, в центре — 11%, на юге — около четверти, а на востоке — 42%, это почти каждый второй.