У нас мирний протест, ми не виходимо за цивілізовані рамки, — Виговський

У студії Громадського Радіо — представник громадського руху «Чесно», експерт Реанімаційного пакету реформ Микола Виговський.

Олена Терещенко: Що зараз робиться в центрі Києва? Знаю, що мітингарі розкладають намети, знаю, що частина рушила під Адміністрацію президента?

Микола Виговський: Щойно проходив повз Адміністрацію президента, не бачив, хто туди рушив, бачив тільки посилені поліцейські укріплення в десятки рядів.

Під Радою триває мітинг за три вимоги великої політичної реформи. Це скасування виборчої системи часів Януковича та перехід до пропорційної системи з відкритими регіональними списками, це обмеження депутатської недоторканості та запуск незалежного антикорупційного суду.

Відбуваються, на мою думку, хороші події, тому що вперше з часів Майдану об’єдналися дуже різні сили навколо трьох нагальних вимог, за один стіл сіли ті середовища, які раніше загалом не сідали за один стіл. Там під два десятки середовищ. Там і «Демальянс», і «Батьківщина», і «Самопоміч», і «Рух нових сил», і «Альтернатива», ціла низка громадських організацій.

Станом на зараз можна говорити про якісь перші політичні зрушення. Це передусім те, що на четвер в порядок денний внесено розгляд виборчої реформи, яка вже назріла і перезріла дуже давно, обмеження депутатської недоторканності. Зараз Верховна Рада почала розгляд медичної реформи, продовжить розглядати завтра і в четвер завершить, одразу ж, як нам обіцяють, перейде до розгляду недоторканності та виборчої реформи.

Олена Терещенко: Намети для того, щоб чекати?

Микола Виговський: Намети для того, щоб нас знову не «розвели». Якщо в четвер після медичної реформи закриють засідання, це буде означати, що влада в черговий раз нас кинула, тому нам треба буде продовжувати цей тиск.

Олена Терещенко: Демократія прямої дії, з одного боку, є хорошим процесом, з іншого боку, це двозначний механізм, тому що планова робота Верховної Ради була фактично зірвана. Ви не вважаєте, що іноді такі методи прямої дії вносять елемент хаосу в цей процес?

Микола Виговський: Те, що робота була зірвана, є технологією влади, тому що про акцію було оголошено ще місяць тому. Тоді очікувалося, що медична реформа буде розглянута раніше.

Ми не взяли ці вимоги зі стелі. Виборча реформа — це передвиборча обіцянка Петра Порошенка, частина коаліційної угоди цієї коаліції, яка зараз працює, це важливе міжнародне зобов’язання України. Про необхідність запровадження пропорційної системи з відкритими регіональними списками говорить і Венеційська комісія, і ОБСЄ.

Олена Терещенко: Це просто збіглося з медичною реформою?

Микола Виговський: Я підтримую медичну реформу, я допомагаю друзям, які її проштовхують. Нас свідомо зіштовхнули лобами. І зробила це влада, щоб поставити певні політичні сили в розтяжку. Спільними силами ми якось вийшли з цієї політичної кризи, тому що медична реформа почала розглядатися. Були намагання її блокувати, але процес пішов, вийти з неї не можна. Це означає, що медична реформа буде розглянута. Одразу після цього ми продовжимо розглядати вимоги великої політичної реформи. Вони з’явилися на порядку денному.

Виборчі зміни не можна проводити за рік, а краще за 1,5, до старту наступної парламентської кампанії. Якщо зараз ми не приймемо в першому читанні виборчу реформу, то наступні вибори зносу пройдуть за правилами Януковича. Є шанс, що ми на весну зможемо отримати нове виборче законодавство. У нової ЦВК, оновлення якої обіцяє спікер Парубій, буде час розробити всю підзаконку, підготувати виборчі комісії.

Олена Терещенко: Я хвилювалася, чи прийдете, тому що під Верховною Радою були сутички. Наскільки я розумію, коли почали розвертати намети, почалися сутички з правоохоронцями. Звідки там з’явилися люди з нашивками батальйонів «Донбас» і «Азов»?

Микола Виговський: Чесно кажучи, я не в курсі, звідки вони з’явилися. Я не був присутній на місці сутичок. Наскільки я чув, активісти хотіли пронести намети, а правоохоронці їм перешкоджали. Мені не зрозуміло, чому вони перешкоджали.

Олена Терещенко: Сергій Лещенко звинуватив у брехні Ірину Геращенко, Парасюк пнув Гелетея. Це їхня особиста справа? Або ми складаємо якийсь портрет політикуму?

Микола Виговський: Якщо люди спочатку беруть на себе зобов’язання, підписуючи коаліційну угоду, підтримати ту чи іншу річ, а потім змінюють своє рішення через те, що хтось комусь нагрубіянив, це свідчить про те, як ці люди вміють тримати слово. Я б також хотів, щоб у нас прийняття рішень і процес змін в країні відбувався так, як відбувається на Заході, але там, якщо політична сила бере на себе зобов’язання чи обіцянку, але не виконує їх, вона програє наступні вибори. У нас через неадекватність законодавства відсутній інститут політичної відповідальності.

Олена Терещенко: Мене, наприклад, не влаштовує людина, яка діє екстремально, але чесна.

Микола Виговський: Так, я вас підтримую. Ми як громадський рух «Чесно», як один зі співініціаторів акції уже зірвали горло пояснювати колегам, що у нас мирний протест, ми не виходимо за цивілізовані рамки. Будь-які заклики до насильницьких дій абсолютно на відповідальності політиків.

Повну версію розмови слухайте у доданому звуковому файлі.