Громадське радіо
У студії побували Маріано Гарсіа Фресно та Ден Джонсон – міжнародні експерти Проекту ЄС «ПРАВО-Justice», які розробляють в Україні механізм перевірки інформації про бенефіціарів компаній.
Валентина Троян: Як давно ви в Україні займаєтеся розробкою механізму з визначення кінцевих власників підприємств?
Ден Джонсон: Ми тут будемо тиждень у липні, а тоді ще тиждень у серпні.
Валентина Троян: У чому полягатиме робота?
Ден Джонсон: Ми хочемо створити метод, який допоможе нам верифікувати, тобто перевіряти, кінцевих бенефіціарів українських підприємств. Коли ми будемо це робити, Маріано та я покладатимемося на наш власний досвід у цій сфері, а також на попередню роботу цілого ряду міжнародних організацій.
Приблизно 15 місяців тому я був частиною команди, яка провела оцінку України стосовно визначення кінцевих власників. Ми протягом цього тижня плануємо зустрічатися з фінмоніторингом, з Організацією нотаріусів України, з представниками Державного реєстру, а також із правоохоронними органами.
Валентина Троян: Що ви очікуєте від цих зустрічей?
Ден Джонсон: Ми хочемо запропонувати цілий ряд ідей стосовно того, що потрібно зробити для того, щоб ті механізми, які розроблятимемо, були ефективними і процес розкриття також був ефективним. Також ми хочемо отримати зворотній зв’язок стосовно тих ідей, які в нас є і з’являться, подивитися, наскільки вони зможуть спрацювати.
Валентина Троян: Ви вже вивчали те питання, з яким будете працювати, наскільки складно в Україні визначити бенефіціарів. Вже маєте якісь напрацювання щодо того, як визначати кінцевих власників?
Ден Джонсон: Коротка відповідь: так. Минулого року, коли ми проводили оцінку, розуміння і перевірка того, хто є кінцевими бенефіціарами – це була значна частина звіту, написаного в результаті попереднього перебування.
Під час нашого аналізу ми прийшли до висновку, що приблизно одна п’ята власників українських компаній, тобто кінцевих бенефіціарів компаній, не є тими, якими вони себе представляють. Це досить цікава статистика, але для мене було дуже цікавим те, що інформація є, вона доступна, з неї вже можна дещо екстраполювати. Це означає, що фундаментальні механізми вже існують для того, щоб зрозуміти, де знаходиться ця неправдива інформація і що треба зробити для того, щоб отримати справжню.
Мені було особливо цікаво, що цілий ряд урядових органів, а також приватний сектор можуть працювати разом для того, щоб вирішити цю проблему.
Валентина Троян: Скажіть декілька слів про фундаментальні механізми, які вже є.
Ден Джонсон: Справа в тому, що існують окремі механізми для фінансової звітності з метою фінансового моніторингу. Банки провадять свій власний фінансовий моніторинг, звітують; податкові органи – свій моніторинг для своїх цілей; існує фінансова розвідка. Коли зводити всю цю інформацію разом, можна знайти ті неспівпадіння, які призведуть до доброго результату.
Валентина Троян: Коли буде створено механізм і для кого він?
Маріано Гарсіа Фресно: Поки що про це зарано говорити. В нас є декілька ідей, але ми ще не готові їх озвучити.
Валентина Троян: Чи розраховане це на журналістів і яким чином ми можемо долучитися?
Маріано Гарсіа Фресно: Реєстр є в публічному доступі та залишатиметься в ньому. Наш проект зосереджується на тому, щоб займатися питаннями фінансових злочинів і корупції. Йдеться про визначення точності інформації, яка є в реєстрі, а тоді – розробки механізмів та інструментарію для того, щоб виправити невірну інформацію.
Валентина Троян: Чи стикалися ви в своїй роботі з випадками, коли вам намагалися завадити?
Ден Джонсон: В Україні – ні.
Валентина Троян: А хто найбільш сприяє?
Ден Джонсон: Я був дуже позитивно вражений тим високим рівнем якісного співробітництва, який ми маємо з органами влади в Україні. Я працював у ряді країн у світі і можу сказати, що в Україні ми маємо дуже багато хорошого співробітництва. Моє відчуття від спілкування з українськими представниками органів влади таке, що вони дійсно хочуть це зробити.
Валентина Троян: Спілкуючись із різними людьми, я часто розумію, що вони живуть війною, хтось думає про свої побутові речі. Чи можете ви пояснити, чому питання визначення бенефіціарів компаній важливе?
Ден Джонсон: Один із найбільш ефективних методів зупинки фінансових злочинів – забрати з них прибуток. Коли йдеться про відмивання грошей, корпоративні структури є добрим інструментом для того, щоб відділити гроші від тієї людини, яка є кінцевим бенефіціаром. Користь і основний позитивний аспект визначення кінцевих бенефіціарів – чітко прослідковується, через які корпоративні структури проходять гроші, звідки вони прийшли. У злочинця є спроможність приховати ці гроші через різні корпоративні структури. А велика користь реєстру кінцевих бенефіціарів полягає в тому, що ця інформація отримується і нею можна поділитися з тими органами, яким це буде потрібно. Дуже важливо, щоб ця інформація в реєстрі була точною.
Слухайте повну версію розмови в доданому звуковому файлі.