«Громадське радіо»
Законопроект, здатний нівелювати і вихолостити антикорупційний ефект, вже зареєстрований в парламенті депутатом від «Народного фронту» Тетяною Донець. Обговорюємо законопроект із засновником Центру локального самоврядування Олександром Лємєновим.
Сергій Стуканов: Александр говорит, что автором этого законопроекта является не Татьяна Донец. Она его только зарегистрировала.
Олександр Лємєнов: Їй просто дали в руки законопроект і попросили зареєструвати від свого імені.
Ірина Славінська: Хто є авторами законопроекту?
Олександр Лємєнов: Це збірний образ всіх тих, хто бореться проти електронного декларування з самого початку. Які тільки політичні групи не боролися проти впровадження електронного декларування. Це і представники команди Арсенія Яценюка, і представники «БПП», і 48 нардепів з «Опозиційного блоку» і «Відродження», що подали конституційне подання з проханням скасувати ряд норм того ж закону, до якого хоче внести зміни пані Донець. Важко сказати, хто не долучився до боротьби проти е-декларування.
Сергій Стуканов: Якою, на ваш погляд, є вірогідність ухвалення цього законопроекту?
Олександр Лємєнов: Зараз шанси на це значно зменшились.
Ірина Славінська: Що це за законопроект?
Олександр Лємєнов: Цей законопроект передбачає скасування обов’язку декларування чиновниками нерухомості. Замість цього пропонується інтегрування відомостей з Державного реєстру речових прав на нерухоме майно. Чиновники дуже часто не є юридичними власниками свого майна, вони є користувачами. Майно записане на друга, брата чи іншого родича. Це найпростіший спосіб користування майном без наслідків.
Сергій Стуканов: Згідно з чинним законодавством декларант у своїй декларації має записати усе майно, яким користується?
Олександр Лємєнов: Так, якщо він ним користується на постійній основі.
Ірина Славінська: Що робити з декларуванням готівки?
Олександр Лємєнов: Дуже багато чиновників зберігають кошти у готівці, тому що банківські рахунки можна перевірити через ДФС. Якщо прийде прозора влада, їм доведеться звітувати. Зараз ця сума знаходиться на рівні 50 мінімальних заробітних плат, вони ж хочуть трансформувати це у 10% від суми розрахунку готівкою, яка встановлюється Нацбанком.
Ірина Славінська: Нагадайте, якою є мінімальна заробітна плата?
Олександр Лємєнов: 1378 гривень. Множимо на 50 і розуміємо, що це понад 60 тис. гривень. Скільки у нас заробляє президент чи голова Адміністрації президента? 10 тис. гривень. Це піврічна зарплата.
Сергій Стуканов: Як декларування рухомого майна відбувається згідно з законом і як цю процедуру пропонують змінити?
Олександр Лємєнов: Наразі власник має декларувати рухоме майно. Що пропонує пані Донець? Якщо ти користуєшся автомобілем на спільній сумісній власності, то відомості мають підтягуватися з єдиного державного реєстру МВС. Як показує практика, не всі автомобілі там зареєстровані. Іншими словами, якщо міністр внутрішніх справ є чиїмось товаришем, то ця людина може їздити на будь-якому автомобілі і казати, що користується ним на спільній сумісній власності.
Держава втручається в систему е-декларування і міняє її під себе. Це фундаментальна світоглядна проблема. Держава видала справжній сертифікат на неіснуючий ключ, який був виданий на неіснуючу особу, дискредитувавши тим самим члена НАЗК Рябошапко. За кордоном це був би величезний скандал, там полетіли б голови. У нас звільнили пана Олійника чи пана Донченко? Ні.
Держава може лізти в реєстри. Якщо автоматично підтягуватимуться реєстри, може бути що завгодно.
Сергій Стуканов: Тобто, згідно з законопроектом, декларувати відомості не треба, але коли декларація буде опублікована, вони підтягуватимуться зі сторонніх джерел?
Олександр Лємєнов: Так. В даному випадку зникає можливість притягнення чиновника до кримінальної чи адміністративної відповідальності. Не він у цьому разі нестиме відповідальність за те, як інтегрувалися дані.
Сергій Стуканов: Цей законопроект впроваджує поняття додаткових благ. Що під цим мається на увазі?
Олександр Лємєнов: Вартість безоплатно отриманого навчання, стажування, проживання, майна, харчування, безоплатне використання житла, транспорту та інших об’єктів матеріального і нематеріального права. На мою думку, це стосується тих чиновників, що беруть участь у семінарах і тренінгах з громадськими активістами, щоб зруйнувати комунікацію між реформістсько налаштованими чиновниками і громадським сектором. Це призведе до звільнення реформаторів чи їх переорієнтації у стан старої формації. Нещодавно СБУ відкрила кримінальне провадження щодо участі у тренінгу співробітниці НАБУ. По такій аналогії вибиватиметься ця комунікація.
Ірина Славінська: Законопроект передбачає право «забувати» інших власників і ціну нерухомості. Що це за білі плями у законопроекті?
Олександр Лємєнов: Якщо зараз потрібно зазначати усі відомі тобі дані про членів родини, то в проекті Донець ця необхідність зникає. Зараз, якщо я живу з людиною, яка говорить, що не додасть свої дані, але я знаю, що вона їздить на audi q5 2014 року, я маю про це повідомити.
Ірина Славінська: Але ж можна жити і не знати, на чому їздить людина.
Олександр Лємєнов: Це винятки з винятків. Зараз обов’язково вписувати таку інформацію, по версії Донець такого обов’язку не буде.
Сергій Стуканов: Це стосується й інституту цивільних партнерів?
Олександр Лємєнов: Попередні паперові декларації дозволяли чиновникам казати: «Так, я маю офіційну дружину, але я з нею не проживаю, тому не вношу інформацію в декларацію». Зараз чиновники будуть шукати способи приховання непрозорих доходів.
Сергій Стуканов: Як, на вашу думку, далі розвиватимуться події? Депутати «Народного фронту» заявили про те, що вони не підтримують законопроект своєї колеги.
Олександр Лємєнов: Права подати правки з голосу, яким скористався член «БПП», ніхто не відміняв. Крім того, досі на розгляді знаходиться конституційне подання 48 депутатів. Ми бачитимемо цілий ряд кроків, спрямованих на понівечення чи знищення системи е-декларування.
Ірина Славінська: Яким є статус цього законопроекту?
Олександр Лємєнов: Законопроект знаходиться у статусі «переданий до комітету». Зараз він розглядається антикорупційним комітетом, головою якого є Ігор Соболєв. Я допускаю, що цей законопроект не пропустять навіть через комітет.