«Громадське радіо»
З політологом Максимом Яковлєвим говоримо про підсумки політичного тижня.
Олена Бадюк: Насколько пристально международное сообщество следит за ходом реформ в Украине?
Максим Яковлєв: Я дуже радий, що є закордонний тиск. Я не втомлююся це повторювати, коли кажуть, що ми у когось «на побегушках». Це називається англійською мовою «conventionality» – умовність. Ви виконуєте певні умови – ми даємо вам гроші. Хто дасть гроші країні, яка є корумпованою?
ЄС, саме концепція безпеки Європи, більше, ніж США, покладається на те, що сусідня держава має бути міцною державою, тобто функціональною.
Якщо дають гроші, їх треба повертати. Якщо є нормальне оподаткування, якщо нормально функціонує бізнес, то є з кого збирати ці гроші.
Погодьтеся, наші реформи в багатьох сферах гальмуються. У населення відчувається певна втома від того, що відбувається. Визріває специфічне відчуття, що потрібно щось нове.
Я радий, що хтось ззовні починає на це вказувати, вимагає, щоб ми проводили реформи ефективніше.
Олена Бадюк: 21 сентября появилась новость о том, что США предоставит Украине 1 миллиард кредитных гарантий.
Максим Яковлєв: Це не найбільша сума, яку ми отримували. Країна потребує більше. Тут треба коментар економіста. Коли дають гроші, це значить, що довіряють. Але як дають гроші? Спочатку вказують на те, що реформи треба проводити, потім дають гроші. І відповідне рішення конгресу про летальну зброю. Подивимося ще на рішення сенату та позицію президента. Тут треба ще почекати, але це вже є знаком уваги Америки до України.
Позиція України щодо штатів – це те, що нам треба будувати зараз. Мене дратує дискурс тільки в бінарних категоріях «зрада – перемога». Треба вже зараз будувати стратегію.
Тетяна Курманова: Якою ви бачите цю стратегію?
Олена Бадюк: І чи зміниться в США риторика щодо України після проведення виборів?
Максим Яковлєв: Риторика щодо України почне покращуватися, коли Україна почне змінювати свій імідж. Потрібно працювати з нашою діаспорою в США, з оточенням як кандидатів в президенти, так і по партійній лінії.
Нідерланди спливали як новина на цьому тижні. Там нас пригадують і за не до кінця повернуті картини.
Треба доводити, що ми просуваємо реформи. Для цього їх треба робити.
Олена Бадюк: Вице-президент Джо Байден призвал президента Украины активнее проводить политические и экономические реформы. Иначе есть риск, что некоторые страны ЕС снимут санкции с РФ. Насколько велик этот риск?
Максим Яковлєв: Ризик є. Від українського питання є певна втома. Є ризик з боку Франції. Для Нідерландів мова йде про обіцянку членства, на їхню думку, ще одній бідній корумпованій країні. Це не антиукраїнська позиція, радше втомленість від ЄС.
Ризик великий. Треба докладати зусиль до реформ.
Тетяна Курманова: Если мы говорим о разведении войск на Донбассе, которое также на этой неделе было в эпицентре пристального внимания всех СМИ, как вы относитесь к подробностям, которые были сообщены?
Максим Яковлєв: Мені здається, що ситуація цього тижня мало чим відрізнялася від попередніх. Це випадок, коли нашим закордонним партнерам легше чинити тиск на нас, ніж на Росію. Я вважаю, що ми маємо сприяти. Нам не потрібна ця війна. Для нашого ворога війна – спосіб існування. Не ми проводимо ці військові провокації. Критично важливо доносити Європі цю точку зору.
Як можуть дві області можуть чинити повноцінний військовий опір Україні? Я дякую американській стороні за підтримку питання про контроль за кордоном. Я сподіваюсь, що воно буде вирішене.
Олена Бадюк: В пятницу в Администрации президента сообщили, что встреча нормандской четверки необходима, но может пройти только тогда, когда будут учтены интересы украинской стороны. Такое заявления также связано с результатами визита президента в США?
Максим Яковлєв: Тут є очевидні речі: в України є своя позиція, інтереси. Я радий, що на якомусь етапі Україна почала ставити суворіше свої умови. Нам це потрібно.
В українській політиці бракує певного прагматизму, бажання гнути свою лінію. Я не кажу, що цього абсолютно не було. Але відверто і наполегливо заявляти про свою позицію зараз на часі.
Тетяна Курманова: На Генассамблее ООН выступал Обама, который подчеркнул, что Россия участвует в этих событиях. Каким образом участие мирового сообщества будет отображаться на нас?
Максим Яковлєв: Допомогти можна тільки тому, хто хоче допомогти сам собі. Без проведення реформ нічого не зміниться. Підтримка міжнародної спільноти та ефективність санкцій проти Росії– це важливо для України, але працювати над собою треба більше і на приватному, і на державному рівні. Треба ще ефективніше і більше працювати.
Олена Бадюк: Сдерживает ли международная поддержка Украины, санкции Российскую Федерацию?
Максим Яковлєв: Росія стає інвестиційно непривабливою, в неї вкладають менше грошей, Крим обходиться дорожче. Якби не було санкцій, Росія могла би більше інвестувати в війну. Стримування спрацьовує.
Олена Бадюк: Насколько сильной является борьба на дипломатическом фронте?
Максим Яковлєв: Я знайомий не з усіма дипломатами закордонних місій. Мені подобається медіаприсутність дипломатії пана Олефірова в Фінляндії. Я бачу, як активно він коментує події в Facebook. Дуже активна українська громада Фінляндії. Цікаво, що є дипломатія діаспори.
Українській дипломатії теж потрібна нова кров, щоб нею займалися не тільки діти колишніх дипломатів, а й успішні випускники шкіл, можливо, і з малозабезпечених сімей.