«Громадське радио»
В студии «Громадського радио» — спортивный журналист и редактор ряда спортивных изданий Виктор Савинов.
Сергей Стуканов: В Испании одна часть фанатских движений футбольных клубов имеет правый окрас, а другая — левый. Клубы «Бетис» и «Райо Вальекано», в которых выступал или еще пока не выступал Роман Зозуля, относятся к левому движению?
Виктор Савинов: Да, это два клуба, которые представляют левое движение в фанатском движении Испании. То, как это распределяется, — это специфика чисто испанского футбола. Связана она с периодом гражданской войны в Испании. Как определить, левый клуб или правый? Очень просто. Смотрим карту гражданской войны в Испании. Клубы, которые находились на территориях, которые поддерживали республиканцев в начале гражданской войны, — это левые клубы. Те клубы, которые находились на территориях, которые поддерживали франкистов, — это клубы правые. Поэтому, когда представители левых клубов говорят слово «нацист», они имеют в виду не «нацист», а «франкист». То есть нацизм в Испании имеет совершенно другую форму. Левое движение является не совсем левым в Мадриде. «Райо Вальекано» — клуб пригорода Мадрида под названием Вальекас. Это бедный район Мадрида. После окончания гражданской войны в Испании Франко распределил территорию страны на благонадежные и неблагонадежные территории. Город Мадрид был нейтральным. Вальекас — район, в котором находится клуб «Райо Вальекано», до 1939 года не входил в состав Мадрида. Он входил в состав провинции Ла-Манча. Во время штурма Мадрида база республиканских интербригад находилась в Вальекасе. Франко присоединил городок Вальекас к Мадриду. Сейчас Вальекас — это юго-восточная часть Мадрида. Это во многом определило отношение жителей Вальекаса к самому Мадриду. Это бедный район, который выступает против богатого города Мадрида.
Сергей Стуканов: То есть левые взгляды имеют там социальные основания, а не какие-то этнические особенности?
Виктор Савинов: В некоторых случаях речь идет и об этнических особенностях. Например, на севере Испании во время гражданской войны находился Бискайский фронт. Баски воевали против франкистов. Баскское движение зародилось в 19 веке. Это сепаратистское движение за отделение от Испании. В Высшей лиге Испании играет 4 клуба — 3 баскских клуба и 1 клуб из Памплоны, которая также поддерживает баскский сепаратизм. Баскский сепаратизм активно развивался в борьбе против Франко. Баски поддержали республиканцев. Хотя лозунги басков были абсолютно правыми — за отделение от остальной Испании по национальному признаку. Тем не менее, движение ЭТА и движение Euskadi, которые выступали против единства Испании, считали себя левыми по той причине, что в период гражданской войны они, как и «Райо Вальекано», поддержали республиканцев.
Сергей Стуканов: Вальекас имеет отношение к баскскому движению?
Виктор Савинов: Вальекас имеет непосредственное отношение к баскскому и каталонскому сепаратизму в Испании. Франко разделил Испанию на благонадежные франкистские территории, ненадежные республиканские территории и город Мадрид. Так вот, город Мадрид стал абсолютно нейтральным. В Мадриде находятся величайшие клубы современного футбола — «Реал» и «Атлетико». Кстати, история «Реала» и «Атлетико» очень связана с «Райо Вальекано». Нельзя было притянуть великие испанские клубы из Мадрида к сепаратизму тех или иных испанских территорий. А бедный клуб из пригорода удалось притянуть. Поэтому сейчас клубы, которые входят в четверку клубов баскского сепаратизма, дружат с «Райо Вальекано». Но это не помешало болельщикам «Райо Вальекано» на последнем матче с главным баскским клубом «Атлетик Бильбао» устроить страшную драку.
Сергей Стуканов: Получается, что «Райо Вальекано» — это клуб, часть болельщиков которого называют себя левыми, но при этом выступают с резко правыми лозунгами. Это объясняет то, почему они могут иметь симпатию к боевикам в «ЛНР» и «ДНР». Потому что те также выступают с крайне правыми, едва ли не фашистскими взглядами «русского мира», но при этом называют себя антифашистами.
Виктор Савинов: Очень правильная параллель. Главная проблема заключается в том, что мы не понимаем, какое движение у нас левое, а какое движение у нас правое. Так же этого не понимают болельщики «Райо Вальекано».
Вы говорите, что у болельщиков «Райо Вальекано» есть некая симпатия к «ДНР» и «ЛНР». Вопрос не в симпатии. 27 болельщиков «Райо Вальекано» воевали на стороне сепаратистов в Украине.
Илона Довгань: Как они туда попали и почему?
Виктор Савинов: Я озвучу свою версию, но нужно понимать, что я не Генпрокуратура и не СБУ. Дело в том, что основной болельщицкой группировкой «Райо Вальекано» является так называемая левая троцкистская группировка «Буканерос». Группировка «Буканерос» не имеет внешних связей. Клуб «Райо Вальекано» только один раз играл в России. Это было 17 лет назад. Вряд ли связи сохранились, да и ротация группировки прошла. У «Райо Вальекано» есть 9 фанатских группировок. «Буканерос» составляет 70-80% всех болельщиков клуба. Многие из тех, кто воевал на стороне сепаратистов на Донбассе, утверждали, что они — «Буканерос». Однако, оказалось, что связь между Россией и болельщиками клуба «Райо Вальекано» есть. Эти связи имеет другая группировка под названием «Морион». Морион — это шлем испанских воинов 16-17 века. Группа «Морион» называется так потому, что они занимаются исторической реконструкцией.
Сергей Стуканов: Тут мы вспоминаем Гиркина и Безлера.
Илона Довгань: Давайте вернемся к тому, что болельщики «Райо Вальекано» назвали украинского футболиста Романа Зозулю нацистом, устроили ему настоящую травлю и теперь он может остаться без игровой практики.
По сути, он просто был в футболке с тризубом. Это символ Украины. Что в этом такого? Он поддерживает украинскую армию, основал благотворительный фонд «Народна армія», регулярно помогает бойцам. Почему ему устроили такую травлю? Действительно ли это решение самих болельщиков, или все-таки этим кто-то руководит?
Виктор Савинов: Основные обвинения, которые выдвинули левые силы Испании по отношению к Роману Зозуле, связаны с руническими символами. Была допущена ошибка. Как вы понимаете, жители рабочего района Испании не очень разбираются в рунических символах.
Что такое «Райо Вальекано»? «Вальекано» — это из Вальекаса. А «Райо» — это удар молнии, удар молнии — это «зиг». Два удара молнии — два «зига». Это СС. Два «зига», стоящие один на другом, — это эмблема «Райо Вальекано». То есть левая команда использует рунический символ. В схеме рунических символов есть тризуб. Он обозначает территорию сарматов. Если в тризуб вписан меч, то это боевая территория сарматов. А это уже эмблема «Правого сектора». Когда они увидели, как Роман приехал в футболке с тризубом — гербом Украины, они обвинили его в том, что это рунический символ. Вдумайтесь, какой уровень интеллекта у людей, которые напали на нашего футболиста.
Сергей Стуканов: То есть это была реакция на символ?
Виктор Савинов: Не только на это.
Сергей Стуканов: Вы не считаете, что эта ситуация была раздута с подачи российских сил?
Виктор Савинов: Эмблема клуба «Райо Вальекано» и эмблема батальона «Спарта» — это одна и та же эмблема. Это «двойной зиг». Этот значок обозначает молнию. Что привлекло испанцев в батальон «Спарта»? Это эмблема «Райо Вальекано». Просто пример: «двойной зиг» так же обозначает меч рыцаря Роллана. Рыцарь Роллан погиб в битве с басками. Баски — ваши друзья. А эмблема вашего клуба обозначает меч воина, погибшего в борьбе с ними. Но ни баски, ни представители «Райо Вальекано» этого не понимают.
Они увидели эмблему батальона «Азов». На какой-то фотографии Зозуля был изображен с бойцами батальона «Азов». Мы знаем, что эмблемой батальона «Азов» является волчий крюк — рунический символ. Волчий крюк используется во всех странах восточной Европы и обозначает борьбу с оборотнями. По такой логике в Испании нужно было запретить фильм «Охотники за привидениями». Да, вторая дивизия СС «Дас Райх» использовала волчий крюк в качестве своей эмблемы. Однако, «двойной зиг» в качестве эмблемы использовала дивизия «Хоэнштауфен».
В нашем историческом рассказе мы остановились на том, что Франко присоединил Вальекас к Мадриду. Потом он потребовал создать добровольческую дивизию. «Голубая дивизия» была создана в 1941 году. После этого «Голубая дивизия» отправилась на Восточный фронт и в течении 3 лет занималась блокадой Ленинграда. «Голубая дивизия» страшно держала фронт. Когда Франко считал, что Гитлер победит, эмблемой «Голубой дивизии» был флаг Испании. Потом эмблемой «Голубой дивизии» стал «двойной зиг». Он же — эмблема «Райо Вальекано».
Сергей Стуканов: И все-таки, каким образом фанаты «Райо Вальекано» оказались на Донбассе? И почему они воевали за оккупантов?
Виктор Савинов: Эта связь произошла между группой «Морион», входящей в состав группировки болельщиков «Райо Вальекано» и занимающейся исторической реконструкцией, и одним из видных российских реконструкторов, вполне возможно Гиркиным. То есть эта связь произошла через реконструкторское движение, которое связано с фанатским движением. Напомню, что эмблемой батальона «Спарта», которым руководил «Моторола», является «двойной зиг» красного цвета. Такой же «двойной зиг» является эмблемой «Райо Вальекано».
То есть там, в Украине, есть некий батальон, который такой же сепаратистский, как наши друзья из Бискайских клубов и клубов Каталонии…
Сергей Стуканов: По их логике, он воет против «шовинистической Украины»?
Виктор Савинов: Не столько шовинистической, сколько глобалистической. Почему мы начали с исторического экскурса? Потому что у них нет четкого понимания того, что они делают.
Илона Довгань: Но ФИФА не считает нацистский скандал с украинским форвардом Романом Зозулей форс-мажором.
Виктор Савинов: Футболист может менять работу тремя способами. Это может быть прямой прием на работу. Кроме того, это могут быть и другие формы. Например, клуб «Райо Вальекано» взывал к команде «Бетис» с тем, чтобы им помогли игроком. Дружественная команда оказала поддержку и направила Зозулю на помощь в форме аренды. Это вторая возможная форма. Третья форма — это покупка игрока, у которого уже есть контракт. Стоимость Зозули сейчас определяется в 2 млн. евро. Это минимальная сумма. Ранее он оценивался в 7 млн.
Теперь поговорим о юридическом статусе Зозули. По контракту он — игрок «Бетиса». «Бетис» отправил его в трансферное окно. Трансферное окно — это две возможности перехода из клуба в клуб: летом и зимой. Из «Днепра» Зозуля перешел в «Бетис». Из «Бетиса» — в «Райо Вальекано». А назад уже нельзя. То есть он лишен игровой практики. Но тут есть интересный момент. Основная группировка «Райо Вальекано» не поддерживает общую тенденцию платформы «Райо Вальекано». Громада Вальекаса выступила не против Зозули, а в поддержку болельщиков, которые выступили против Зозули. При этом, эта громада выбирает президента клуба «Райо Вальекано».