Громадське радио
Вот уже три года этим вопросом терзаются (и в меру возможностей терзают правительство) и сами пенсионеры, оставшиеся в самопровозглашенных «республиках» на востоке Украины, и их родственники, и правозащитники, и международные организации.
И вот в конце этого тоннеля вроде забрезжил свет — профильный комитет рекомендовал парламенту принять соответствующий законопроект. С одним из его авторов, депутатом Натальей Веселовой мы и пообщались в студии.
Михаил Кукин: На прошлой неделе Комитет по правам человека порекомендовал Верховной Раде принять в первом чтении законопроект № 6692, который предусматривает возобновление пенсионных выплат жителям неподконтрольных территорий. Давайте раскроем детали.
Наталья Веселова: Это профильный комитет рекомендовал, а я представляю комитет Социальной политики. И мы также рассматривали его на своем собрании и рекомендовали принять за основу. Кроме того, члены нашего комитета являются соавторами законопроекта.
Михаил Кукин: То есть, если закон примут, людям уже не нужно будет ехать и фиктивно регистрироваться на подконтрольной территории, они могут признаться, что по-прежнему живут в Донецке или Луганске, и получать пенсии?
Наталья Веселова: Да, мы хотим восстановить справедливость. Человеку, для того, чтобы поучить свою пенсию, предусмотренную законодательством Украины, достаточно просто паспорта гражданина Украины. А у нас во многих случаях паспорт Украины нивелирован справкой внутренне перемещенного лица, и люди вынуждены обманывать государство и оформлять эти справки. Из-за этого у нас очень много проблем. Например, мы не имеем точной цифры переселенцев. Когда мы будем обладать наконец правдивой информацией, мы будем создавать для этой конкретной группы переселенцев жилищные условия и решать их другие потребности.
Если мы не платим человеку пенсию, мы лишаем его имущества. Г
Михаил Кукин: Многие правозащитники акцентировали внимание на то, что наши граждане, которые выезжают за границу на какой-то срок, имеют даже вид на жительство в Италии, Португалии, Польше, спокойно получают украинские пенсии. А те, кто оказался на неподконтрольных территориях, этого права лишены.
Наталья Веселова: И у людей, которые проживали за границей, но прописаны на неподконтрольных территориях, сейчас тоже проблемы с получениями пенсий.
Есть переселенцы, которые постоянно живут на подконтрольной территории. Но они не хотят чувствовать себя изгоями, они приобретают жилье, но их все равно лишают пенсии. Это все происходит из-за того, что создана правовая коллизия. Нашим законопроектом мы постарались исправить это, и предложили Кабмину вести отельную регистрацию: отдельно реальных переселенцев и отдельно тех граждан, которые проживают на неподконтрольной территории.
Согласно закону от 2003-го года у нас техуровненвая пенсионная система: солидарный, обязательный накопительный и добровольный накопительный уровни. Нынче работают два уровня — солидарный и добровольный накопительный. Но у нас работает страховая система. И если посмотрим гражданский кодекс, то там четко написано, что пенсии относятся к страховым выплатам. Это значит, что гражданин, пока он трудоспособный, платит взносы в Пенсионный фонд до того момента, когда наступит страховой случай — пенсионный возраст, инвалидность или утрата кормильца. А после ему государство должно выплачивать пенсию.
Кроме того, пенсия не привязана к территории. Если мы платим пенсии человеку, который выехал из Украины, нам нужно не платить ему пенсию, потому что из Германии нам не поступают выплаты? Он — гражданин Украины и он всю жизнь платил страховые взносы.
В Гражданском кодексе также отмечено, что страховые выплаты — это имущество человека. Если мы не платим человеку пенсию, мы лишаем его имущества. Государство не может нарушать собственные права, оно не может лишать человека имущества.
Мало того, Конституцией гарантировано право на свободное перемещение по стране. Человек имеет право жить всю жизнь в Донецке или Луганске, на старости лет купить домик где-нибудь в Закарпатье и жить там. Ну и что, что отчисления не поступают в Пенсионный фонд из Донецка — он живет в Украине, и может свободно перемещаться по стране.
Этот же вопрос затрагивает проблему непоступления денег из ОРДЛО. Во-первых, до января, до так называемой блокады, нам все платили. Нам даже платили военный сбор, не говоря уже о налогах.
Михаил Кукин: Вы им имеете в виду предприятия, которые работали на неподконтрольных территориях, а были зарегистрированы на подконтрольных?
Наталья Веселова: Да. Во-вторых, в 2014-м году у нас эвакуировались много предприятий и предпринимателей, они начали свою деятельность здесь. Почему мы не учитываем этих людей? Эти люди платят налоги.
Михаил Кукин: Насколько я понимаю, внутри парламента мнения разнятся. Даже среди министерств нет единства: Министерство по вопросам оккупированных территорий вас поддерживает, Министерство социальной политики в течении трех лет умудряется даже хвастаться сэкономленными деньгами из-за то, что нет выплат пенсий на Донбассе.
Наталья Веселова: Хвастовство экономии потом нам обернется исками в ЕСПЧ и проигранными делами. Я несколько раз была в Европейском суде по правам человека, и задавала эти вопросы, на что получала ответ, что прецеденты исков уже есть. Мало того, что это будет компенсация за невыплаченные пенсии, будет еще и компенсация за моральны ущерб, а это 5 тысяч евро. Это мы так сэкономили?
Михаил Кукин: Каковы перспективы принятия этого закона? И точно ли в этом законе нет лазеек, чтобы потом нивелировать его действия?
Наталья Веселова: Почему принятие этого закона встало возможным лишь на третьем году. Это не значит, что мы этим не занимались. Занимались, просто нас никто слышал, все думали, что проблема забудется и никто не будет на этом настаивать. Но благодаря нескольким депутатам, общественным организациям, посольствам других стран, нашим международным партнерам мы все эти три года писали законопроекты. Это первый законопроект, который подписали те фракции, которые входят в коалицию. А если они подписали, значит, поддержка будет. По крайней мере, мы на это надеемся.
На счет лазеек. Мы рекомендовали принять этот законопроект пока только в первом чтении, потому что мы увидели, как Минсоцполитики довольно потирает руки. До нас дошли слухи, что он уже нашел лазейку, но мы ее закроем.