«Громадське радіо»
Черговий «режим тиші» на сході, чому зникла довіра до Надії Савченко, стосунки з Ігорем Коломойським та Геннадієм Корбаном, щойно прийнятий державний бюджет-2017 та його оборонна складова. Про все це і більше розказує народний депутат України, керівник підкомітету з питань воєнної безпеки та оборони Комітету Верховної Ради з питань національної безпеки і оборони, член постійної делегації у Парламентській асамблеї НАТО Юрій Береза.
Михайло Кукін: Наскільки питання нацбезпеки і оборони, на ваш погляд, враховані у державному бюджеті-2017?
Юрій Береза: Вимоги силовиків до бюджету, напевно, ніколи не задовольняться у повному обсязі в жодній країні. Але у бюджеті, який ми на сьогодні прийняли є 130 мільярдів — на рівні необхідності ми максимально задовольнили потреби силовиків.
Ірина Ромалійська: Чого не вистачить у цьому бюджеті для армії?
Юрій Береза: Моє переконання, що ми досить мало виділяємо на розробки новітнього військового озброєння.
Ірина Ромалійська: Саме на розробки чи на озброєння?
Україна почала відновлювати свій ракетний щит
Юрій Береза: На розробки. Щодо озброєння є один важливий момент — Україна почала відновлювати свій ракетний щит.
Бо перше, що зробили завербовані росіянами офіцери, генерали, в тому числі міністр оборони, вони знищили нашу систему протиповітряної оборони. 22-23 роки говорили про те, що основна загроза із Заходу, протиповітряна оборона вам непотрібна, захистить вас Росія, а все виявилось навпаки. Ми практично оголили схід України і Крим, в повітряному питанні ми стали незахищеними.
Ірина Ромалійська: А що саме ми зараз відновлюємо? Будуємо нові комплекси?
Михайло Кукін: Чи нам варто все ж таки якось домагатися інтеграції в якісь західні структури, які можуть нас захистити?
Росія отримала від Альянсу більше 600 мільйонів доларів на модернізацію армії
Юрій Береза: Я ж іще є членом постійної делегації у Парламентській асамблеї НАТО. Скажу статистику — за 23 роки, наприклад, Росія отримала від Альянсу більше 600 мільйонів доларів на модернізацію своєї армії. При тому клоуни, які представляли політичні сили, весь час блокували будь-яку співпрацю України з Альянсом. Ми на цьому фоні не отримали і мільйона.
Ірина Ромалійська: Оце б почули росіяни, що НАТО давала гроші на російську армію — зруйнувалося б все, що коїться у їхніх головах.
Юрій Береза: Так, на армію. Ви знаєте, на останній 62-й Асамблеї була закрита доповідь з приводу цих виділених більше 600 мільйонів, то половину росіяни розікрали.
Михайло Кукін: Нинішнє таке затишшя, перемир’я на сході дуже умовне, Світлодарська дуга це демонструє — четверту добу йдуть бої і досі тривають. Знову, вчергове домовились про «режим тиші» тепер з 24 грудня, ви вірите в нього?
Юрій Береза: А як з мавпами можна домовитися? Те, що зараз відбувається на Світлодарській дузі — повірте, першу добу збройні сили навіть не могли відповідати, тому що артилерія була розміщена серед українських будинків, де були українські громадяни. І ціна помилки, коли снаряд лягає десять метрів ліворуч чи праворуч — це українські громадяни.
Людина не може себе так поводити, це російські мавпи-найманці
Людина не може себе так поводити, це російські мавпи-найманці, які на сьогоднішній день роблять все, що хочуть, знаючи, що їм не доведеться за це відповідати.
Михайло Кукін: Але чи не дооцінюємо ми якісь небезпеки, коли ось так спрощуємо ставлення до ворогів?
Юрій Береза: Ми повинні чітко назвати речі своїми іменами. У нас зараз на Донбасі знаходиться десь 40-42-тисячний контингент Російської Федерації. З них десь 6-8 тисяч кадрових військових. Всі інші — це навіть не представники тієї «вати», яка була в Донецьку — вони вже полягли, це добровольці з Росії, десь 70% колишні військовики, службісти, ФСБшники, МНСники, прокурори. Вони отримали потужні терміни, знаходились у в’язницях, і на сьогоднішній день Росія їм запропонувала «їдете, два роки воюєте, і через два роки ми даємо вам чистий паспорт, ви починаєте нове життя». Скажіть, хіба це не мавпи.
Другий момент — це те, що у Росії зараз підійшов строк великої кількості боєприпасів великих калібрів, більше 120. Їх треба утилізувати, на утилізацію потрібно витрачати величезні кошти, а хіба не простіше стрельнути по українським містам, селам, вбити ще пару-трійку українців.
Михайло Кукін: Який ваш прогноз, цей майже заморожений конфлікт ще довго триватиме?
У нас немає іншого варіанту у розвитку подій на Донбасі і в Криму, ніж хорватський
Юрій Береза: Ні. Я скажу один, зрозумілий для мене, момент. У нас немає іншого варіанту у розвитку подій на Донбасі і в Криму, ніж хорватський — створення надпотужної, новітньої армії. Насправді, ми за три роки пройшли досить великий шлях у створенні української армії. На сьогоднішній день у нас самі кращі молодші командири. Ланка від командира взводу до командира батальйону патріотична — це саме головне — і професійна на стільки, що до них приїжджають навчатися американці, канадці, європейці.
Михайло Кукін: Багато політиків вважать, що цей конфлікт не можна вирішити лише у воєнний спосіб, а потрібно шукати дипломатичні шляхи?
Юрій Береза: Всі поради, які нам дають європейці, експерти щодо дипломатичного вирішення цього конфлікту — жодна європейська організація або її представники не знаходяться «на нулі» більше 10 хвилин. Для того, щоб говорити про дипломатію, треба все ж домогтися виконання Мінських угод, або перших, або других. Я скажу, що Україна це все виконала, інша сторона — не виконала і ніколи не виконає. І тому варіанту і перспективи дипломатичного вирішення не буде.
Ірина Ромалійська: У Мінську Надія Савченко вела перемовини з бойовиками Олександром Захарченком і Ігорем Плотницьким, і начебто домовлялася про обмін полоненими. Після цього ви були одним з тих, хто підписав документ про виключення Савченко з Комітету ВР з питань нацбезпеки і оборони?
Михайло Кукін: Також сьогодні стало відомо, що вона сама написала заяву про вихід з Парламентської Асамблеї Ради Європи (і хоче взяти участь в Парламентській Асамблеї ОБСЄ, — ред.)?
Савченко повела себе зовсім неадекватно
Юрій Береза: Але ми ще й виключили її, сьогодні було проголосовано. Ви знаєте, я ще, здається, у вересні написав звернення до голови служби безпеки про позбавлення депутата Савченко доступу до державної таємниці. Після одного із засідань комітету, коли вона повела себе зовсім неадекватно.
Михайло Кукін: В чому полягала неадекватність Савченко?
Юрій Береза: Ви розумієте, вона оперує всіма термінами, якими оперують офіцери розвідки ФСБ Росії. Але щодо її заяв про Захарченка і Плотницького, я можу прокоментувати просто мою людську позицію. У серпні 2014 року я був в Іловайську, а в районі Новоазовська була захоплена одна з розвідгруп батальйону «Дніпро-1». Двом бійцям відрізали голови і грали ними у футбол. Присутні на цьому матчі були «Бєс», Захарченко і ще ряд представників цих кодл. Відео я побачив…
Ірина Ромалійська: Це є на відео?
Юрій Береза: Так. Найстрашніше, що це відео було захоплене в одного з бойовиків, який це знімав.
Михайло Кукін: Це відео долучене до якоїсь справи Генпрокуратури, СБУ?
Юрій Береза: Воно все є у Службі безпеки. І уявіть собі, як я повинен себе відчувати, сидячи в одному навіть залі з особою, яка говорить, що я маю сісти за стіл перемовин з тим, хто відрізав голову моєму хлопцю. Мало того, що вбив — не глумись, знаєте, є закони війни, поважай ворога.
На цю ситуацію досить класно відповів Віталій Портников «ми не маємо права перемовлятися з терористами».
Ірина Ромалійська: Знайшла вашу цитату про Надію Савченко у вересні 2015 року, де ви кажете, що вона не винна, далі цитую: «вона стала символом сили духу українського народу, кожен має молитись за її звільнення з полону окупанта. Я сподіваюсь, що це відео хоч трохи у цьому допоможе». Йшлося про відео, яке ви опублікували і яке, за вашою версією, доводило її невинність. Чому так змінилось ваше ставлення?
Юрій Береза: Хіба те, що я щойно говорив, не аргумент? Мало того, відео, яке знімала розвідка «Дніпра-1», і потім хлопці поїхали свідчити в суд у Ростов — вони також здійснили подвиг заради повернення Надії. Одне з моїх перших інтерв’ю після звільнення Надії — я очікував, що вона зробить тур по Західній Європі, по Сполученим Штатам, використавши те, що вона сиділа у в’язниці, зробить все, щоб звільнити людей, які знаходяться в ув’язненні. Але, на жаль, обставини і ситуація показали, що не все правда.
Михайло Кукін: Якщо почитати коментарі у фейсбуці, в інтернеті, то одні кажуть, що вона просто з’їхала з глузду, а інші, що її завербували. Ваша версія?
Її, швидше за все, завербували
Юрій Береза: Я думаю, що в певний момент, коли з нею почали працювали представники служби розвідки або психологічного тиску з ФСБ, вона зробила для себе висновок, що «ну добре, вербуйте, а я все одно буду робити своє». Можливо, був вплив через рідню. І якраз її, швидше за все, завербували, і момент у тому, що вона думає «та приїду я назад, буду вести себе, як я веду», але вона забула про те, що є ще Медведчук, який також тоді відігравав потужну роль в її участі. Він досить жорстко може розмовляти, ми ж знаємо його історію.
Михайло Кукін: Але як Савченко зараз залежить від Медведчука?
Юрій Береза: По лінії поведінки у неї досить сильна залежність.
Ірина Ромалійська: Які у вас зараз відносини з Коломойським? Вас називали членом його команди, а потім, як мені здається, ви віддалилися і зараз більше, наприклад, з Корбаном підтримуєте стосунки? Чи я помиляюсь?
Юрій Береза: Якщо ви подивитесь публікації 2015 року і початку 2016 — Корбан, Філатов, Денисенко на всіх шпальтах газет, у всіх ЗМІ використовували риторику про зрадника дніпровської команди і все таке інше. На сьогоднішній день момент один: «Дніпро-1» — це підрозділ, який насамперед підпорядковується міністру внутрішніх справ і президенту. Друге — він на сьогоднішній день у чисто добровольчому вигляді, як було у 2014 році, один такий і залишився.
На сьогоднішній день уже полк «Дніпро-1» має одну з самих найпотужніших військових баз — по принципу військ НАТО — у центрі міста Дніпро. У цю базу, на жаль, ні один з членів так званої «дніпровської команди» не вклав ні копійки.
Михайло Кукін: А хто вклав?
Юрій Береза: Це український народ, волонтери. Я просто скажу, що принцип був такий — приходили і говорили «у нас є кошти».
Михайло Кукін: Коли не хочуть говорити звідки, кажуть український народ.
Юрій Береза: Ні. Я вас запрошую обох відвідати базу полку «Дніпро-1» у місті «Дніпро» і ви багато чого зрозумієте. Це не тільки полк, це Штаб нацзахисту, той, хто взяв на себе відповідальність у лютому 2014 року за захист міста Дніпро. До приходу команди Коломойського було ще два тижні, а на той час Штаб національного захисту у Дніпропетровській області по суті справи керував всіма процесами, які відбувались.
Ірина Ромалійська: Які у вас зараз стосунки з Коломойським?
Я відновив стосунки практично з усіма, окрім Корбана
Юрій Береза: На сьогоднішній день я відновив стосунки практично з усіма, окрім Корбана.
Ірина Ромалійська: З Корбаном конфлікт продовжується чи він такий заморожений?
Юрій Береза: Він такий заморожений. Наприклад, з мером Філатовим у нас прекрасні стосунки стосовно міста Дніпро, тому що він повернувся і почав допомагати полку «Дніпро-1». З Коломойським прекрасні стосунки. Вони, до речі, якраз і були завжди нормальні. Просто ми один раз визначили один момент, що добровольчі батальйони не можуть бути використані в корпоративних конфліктах.
Ірина Ромалійська: А пропонував?
Юрій Береза: Повірте, не тільки Коломойський. До сих пір багато хто хотів би використати назву «Дніпро-1» у тих чи інших моментах.
Михайло Кукін: Недарма їх називали приватними арміями тоді, і президент в тому числі. Але, насправді, це велика окрема тема.
Юрій Береза: Запрошуйте.