Громадське радио
10 ноября в ФСБ РФ заявили о задержании «диверсионно-разведывательной» группы ГУР Минобороны Украины. Члены группы якобы планировали диверсионные акты на объектах военной инфраструктуры и жизнеобеспечения Крыма.
Дмитрий Тузов: Сейчас есть опасения того, что этих задержанных людей в Крыму сейчас пытают. Что вы об этом думаете?
Ольга Курносова: Это не исключено. Недавно разразился скандал в России о том, что адвокат встретился с заключенным Эльдаром Дадиным, который рассказал о пытках в Исправительной колонии № 7 в Карелии. Поэтому, к сожалению, пытки — это распространенная практика, особенно, когда нет доказательств.
По вчерашним событиям и по сегодняшнему видео, где видна визитка Яроша, карта, погоны полковника понятно, что военторг продолжает работать, и где-то в Донецке или Луганске завалялись полковничьи погоны.
Это все выглядит как фарс, но люди задержаны, и с ними точно ничего хорошего не происходит.
К сожалению Украина постоянно занимает оборонительную позицию, а в сфере информационной войны позиция должна быть наступательной
Валентина Троян: Кто стоит за этими арестами и задержаниями и кому это нужно?
Ольга Курносова: Это нужно нескольким группам интересов в России. Нельзя забывать, что экономический кризис в России связан со многими причинами, в том числе и с продолжающимися европейскими санкциями. Соответственно, денег для них становится меньше, и силовикам необходимо оправдывать свое существование, и все время давать выгодную для Кремля картинку. А в чем она может состоять? В постоянных арестах.
Валентина Троян: И снова подозрение в диверсии. Почему?
Ольга Курносова: Потому что Путин после первого ареста выступил и обвинил Украину в том, что она является террористическим государством. И тут по Фрейду — Россия сама сейчас действует, как государство-террорист, но не хочется же про себя так говорить, поэтому ищет, кого в этом обвинить.
Единственное противодействие, на мой взгляд, – постоянное общее внимание, совместная работа украинское власти и украинского общества
Дмитрий Тузов: И каждый раз это происходит в канун каких-то событий: тогда перед саммитом большой двадцатки, сейчас — во время выборов президента США. И работая на картинку не только для Путина, но и для Америки, они пытаются показать, что Украина — террористическое государство, и о какой поддержи Украины Западом может идти речь. Может быть такой посыл для нового президента США?
Ольга Курносова: Безусловно, учитывая, что это республиканская администрация, поэтому вполне может снова стать вопрос о поставке летального оружия Украине. И для того, чтобы это не произошло, нужно показать, что Украина — террористическое государство, и поэтому им ни в коем случае нельзя поставлять это оружие.
Дмитрий Тузов: Как Украина должна этому противостоять?
Ольга Курносова: К сожалению Украина постоянно занимает оборонительную позицию, а в сфере информационной войны позиция должна быть наступательной.
Дмитрий Тузов: Чего же нам ожидать далее? Эти «ДРГ» — какое-то звено в цепи, которая должна привести к какому-то финалу.
Ольга Курносова: Украина должна быть готова к тому, что рано или поздно в Крыму произойдет реальный террористический акт с возможной массовой гибелью людей.
Украина должна быть готова к тому, что рано или поздно в Крыму произойдет реальный террористический акт с возможной массовой гибелью людей
Дмитрий Тузов: И это та ситуация, когда Украина не может это никак предотвратить?
Ольга Курносова: Здесь должна быть комплексная работа. На мой взгляд, мы очень слабо отыгрываем историю с предыдущими политическими заключенными. Кольченко и Сенцов были задержаны самыми первыми, и до сих пор содержаться в тюрьме. Поэтому российские власти чувствуют свою безнаказанность, и это чувство порождает то, что они могут развивать свои любые сценарии.
Если Путин, приходя к власти, взрывал дома в России, что мешает ему это делать в Крыму?
Единственное противодействие, на мой взгляд, — постоянное общее внимание, совместная работа украинское власти и украинского общества. Да и российского гражданского общества, потому что тех людей, которые поддерживают Украину в России, достаточно много. Надо действовать совместно. В России есть правозащитники, которые могут вести правозащитную деятельность, и в том числе, навещать чаще украинских политзаключенных в тюрьмах.
Если Путин, приходя к власти, взрывал дома в России, что мешает ему это делать в Крыму?
Валентина Троян: Как обычные россияне воспринимают такие задержания в Крыму? Есть ли люди, которые понимают, что это не диверсанты?
Ольга Курносова: Конечно, есть. Но нужно понимать, что в тоталитарной стране считать какие-то проценты очень сложно, потому что никто не скажет, ведь это может быть смертельно опасно. В России нельзя громко говорить о том, что ты все понимаешь и поддерживаешь Украину.
Но мы можем делать совместные акции — это может быть информационная поддержка, акции в Интернете, в Москве и Петербурге регулярно проходят пикеты в поддержку украинских политзаключенных. Но без привлечения международной общественности нам эту ситуацию не проломить. Потому что все европейские правительства, в отличие от правительства России, не могут не прислушиваться к общественности. Если голос общественности звучит громко, если он будет требовать от своих правительств более активной позиции по политзаключенным, то на это нельзя не обратить внимания.
И сейчас, когда приходит новое правительство США, Россия судорожно ищет возможность смягчения санкций, начала потепления отношений с Западом. И мы должны говорить, что такое потепление возможно только в случае того, когда будут отпущены все украинские политические заключенные.
Вы спрашивали, что Украина может сделать? Нужно показывать картинку, что все заявления о «диверсантах» — это ложь. Вспомните о том, что о первых диверсантах говорили вначале, но потом все затихло. И что сейчас с ними происходит, никто не знает.
Сейчас, когда приходит новое правительство США, Россия судорожно ищет возможность смягчения санкций, начала потепления отношений с Западом
О них нужно говорить каждый день, чтобы было неповадно, чтобы следующие не появлялись.